Гайд-парк "Автолегенды СССР". Часть 11.

[nailgun]

[quote]

Уф!Знаете статую Ники? Она стоит в Париже. И всяк входящий в Лувр считает своим долгом её увидеть. Очень гармоничная статуя, хотя нет у нее ни головы, ни рук...Субъективно?

субъективно. Просто все знают, что это шедевр и его надо посмотреть, но каждый воспримет её по разному. От нейтрального хорошо до восторженного великолепно

Ага! ДеА считает, наш любимый цвет черный? Так они ошиблись.

ДеА просто экономит. Но почти все производители на чём-то экономят. ВАЗ больше, Мерседес меньше ) Есть деньги - покупайте Мерседес и не думайте как довести ВАЗ до состояния Мерседеса.

Упс! Вы дальтоник, Наиль? Большинство салонов Corgi сделано из цветного (светлого) пластика, зачем его красить? Зачем вообще делается деталировка салона если ее не видно?

Меня лично вопрос деталировки салона масштабных моделей мало волнует. Я же не коллекционирую ) Я даже не видел моделей Corgi вживую. Но если там салон из цветного пластика, значит часть деталей имеет неправильный цвет. И это можно доработать! )

А Вы что делаете уже несколько страниц?

я не запрещаю. Я лишь говорю об аутентичности и о коллекционной ценности, как о понятиях.

Так мы уже согласны!Только не для АЛ с АНСом. !

Непонятно почему. С точки зрения понятия аутентичности нет никакой разницы между АЛ-АНС и Corgi. Совершенно никакой! Этой разницы нет даже между игрушечной машинкой из Детского мира и настоящей машиной. И вообще между любыми вещами.

Уважаемый Наиль! Ни зажигалки, ни презервативы, ни монеты, ни статуи, ни автомобили не могут быть примером и аргументом в разговоре о коллекционной стоимости АЛ и АНС. Несравнимо это все, как Вы не поймете?!

Я не коллекционирую ни зажигалки, ни презервативы, ни монеты, ни статуи, ни настоящие автомобили, ни АЛ-АНС, ни другие модельки.
При этом прекрасно понимаю, что у каждой коллекции есть своя специфика. Но при этом есть общие правила коллекционирования, которые определяют коллекционную ценность. И одно из этих общих правил - "аутентичность повышает коллекционную ценность". Второе - "сохранность упаковки повышает коллекционную ценность". Эти правила придумали сами коллекционеры и за годы они закрепились.

Можете их игнорировать, это Ваше личное дело. Но если закрыть глаза - мир вокруг не исчезает (хотя есть и такие теории))

PS Я хоть и не коллекционирую, но несколько моделей АЛ и ПММ у меня есть. Из-за журналов, к которым делал иллюстрации. На память. Лично у меня даже мысли не возникло лезть и красить салоны. И вообще что-то менять. Ну чёрные и чёрные ) Хотя блистер один вскрыл поглядеть. Но хранить на виду всё равно негде, поэтому остальные в блистерах для сохранности. Будет шкафичик - выставлю без блистеров (так красивее). Т.е. меня лично коллекционная ценность не волнует. Но я о ней знаю.

[BARSUK72]

Уф!Знаете статую Ники? Она стоит в Париже. И всяк входящий в Лувр считает своим долгом её увидеть. Очень гармоничная статуя, хотя нет у нее ни головы, ни рук...Субъективно?

Толик тут по ходу фишка в другом, будь она с головой, то вряд ли стала бы шедевром, во первых без головы очень креативнинько получилось, а во вторых, будь у нее голова, то кому то нос бы не понравился, кому то губы, кому то лоб и так до бесконечности.

[nailgun]

Если результатом этой дискуссии будет то, что право на аутентичное состояние моделей будет признано так же, как право на их неаутентичное состояние, то я буду вполне себе рад.

это право вообще никто не отнимал. Модель - это частная собственность. Можно хоть ножовкой каждую пополам пилить и делать коллекцию распиленных )
Но если захотите продать (или просто оценить), то вопрос коллекционной ценности возникнет и аутентичные будут (обычно, не жёсткое правило) ценнее.

Добавлено через 9 минут

ОК.
Пункт первый - коллекционирование иррационально и правил нет. Поэтому в теории на каждого коллекционера нераспечатанных презер... , то есть, я хотел сказать - книг (такие тоже бывают, я вот собираю, например) найдется коллекционер распечатанных книг с автографами автора. Оба коллекционера равно ушибленные мешком коллекционного азарта по голове, невзирая на правила.

Пункт второй - таки есть понятие аутентичности, я с Наилем согласен. И эта аутентичность реально добавляет ценности модели в том числе - посмотрите цены на аукционах на модели mint in box и на модели, которые годами пылились на полке и не имеют оригинальной упаковки - разница как раз и будет иллюстрацией того, насколько больше ценится аутентичность.
Но! Анатолий тоже прав, когда говорит, что применимость классических коллекционных подходов, зародившихся у нумизматов или филателистов, не всегда применима в нашем случае. Во-первых, хранение некачественного продукта в блистере может просто привести, как тут уже писали, к тому, что этот продукт испортится (поплывут колеса, попутно сожрут диски и пр.), что гораздо сильнее отразится на коллекционной ценности, чем вскрытая упаковка. Во-вторых, не все то, что коллекционируют люди, может быть аутентичным - те же старинные монеты в любом случае будут изрядно потрепанными, или старинные книги, да и многие другие предметы. Поэтому тут "правило аутентичности" не работает. В-третьих, это правило не работает там, где предметы коллекционирования служат не только для их осмотра, но и для частичного использования - это наш случай, но он не уникален. Антикварной мебелью пользуются, антикварные книги читают, а модели - можно покатать по столу или, как минимум, поразглядывать, вынув из боксов и нарушив аутентичность упаковки.

А вообще, повторюсь - у каждого коллекционера свои тараканы в голове и все эти тараканы равны - нет более равных

правила есть. Причём сами коллекционеры их и придумали. )

порча моделей в упаковке - частный случай. Конфликт правил. Так как сохранность важнее невскрытой упаковки, то логично предпочесть сохранность.

Монеты и книги бывают неиспользованными. Очень редко, но тем ценнее. Мебелью антикварной тоже не обязательно пользуются. Часто покупают как "художественное произведение" и ставят в интерьере не пользуя.

Если книга потрёпанная, то аутентичность не обязательно утрачена. Снижена сохранность. А вот если у книжки новый переплёт - это уже утрата аутентичности.
"Покатать модель по столу" также не ведёт к утрате аутентичности. И обычно почти не сказывается на сохранности. А покраска салона, замена дворников на травлёнку - аутентичность снижает. Хоть как это мотивируй, но это так.

[PauK]

Вам нужно присвоить звание Моделист-коллекционер. Носителям данного звания можно нарушать каноны коллекционирования, ибо они еще и моделисты.

Слушайте, хватит уже расписывать кому что можно и что нельзя.
У каждого свои каноны.
"Моделистов-коллекционеров" здесь очень много, пройдитесь по Визиткам.

[Iltis79]

Слушайте, хватит уже расписывать кому что можно и что нельзя.
У каждого свои каноны.
"Моделистов-коллекционеров" здесь очень много, пройдитесь по Визиткам.

А я расписываю? По-моему, у Вас просто ко мне неприязнь.
В ветке отписываются многие, и "расписывают" тоже многие, а шпыняете Вы только меня .... Это повод задуматься!
И не утверждал я, что моделист-коллекционер у нас только один. И не буду я по визиткам проходиться. Нет такой задачи.

[PauK]

С психологическими аспектами надо завязывать, а то модераторы переживают

Вот это правильно.
А то они попереживают, а потом для своего спокойствия и меры примут.

Еще одно упоминание администрации форума в подобном тоне и они последуют, обещаю.

[Iltis79]

Если результатом этой дискуссии будет то, что право на аутентичное состояние моделей будет признано так же, как право на их неаутентичное состояние, то я буду вполне себе рад.

если только PauK его "распишет".
Не расписывайте .....

Добавлено через 1 минуту

Вот это правильно.
А то они попереживают, а потом для своего спокойствия и меры примут.

Еще одно упоминание администрации форума в подобном тоне и они последуют, обещаю.

Вот, что власть делает с людьми.
Именно это заставляет людей отворачиваться от форума и становиться коллекционерами вне форума.

[Т-ИГРище]

... блин, читаю и плАчу...))))))))))))...
... вот за такую вот полемику и РАН, видимо, решили реформировать))))))))...
... никак до сих пор не могу понять одного: неужели доказать ВСЕМУ МИРУ то, что Я - САМЫЙ УМНЫЙ И ПРАВИЛЬНЫЙ - это единственное удовольствие в жизни?...

... ребяты, вот чем собачиться по поводу и без, просто попробуйте ПОЛУЧАТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ СВОЕГО ХОББИ...
... если постараться и взять всю свою волю в кулак (в хорошем смысле этого слова), у большинства должно получиться, надо ТОКА себя, ЛЮБИМОГО, заставить...
... и придет такое простое, чисто человеческое счастье, что окружающие завидовать станут))))))))...
... за ВАШЕ ЗДОРОВЬЕ!!!! ...

[nailgun]

чтобы и дальше не спорили с энциклопедиями, вот вам мой список )

131. ГАЗ-62
132. ЗАЗ-968МП
133. Промбронь-С24/45
134. ГАЗ-ММ-В
135. ГАЗ-13Б "Чайка"
136. ИЖ-19
137. РАФ-10 "фестиваль"
138. ГАЗ-18
139. Автокам-2160
140. ЧАРЗ-274
141. УАЗ-3907 "Ягуар"
142. БРДМ-1
143. ВАЗ-2103 Универсал
144. НАМИ-049 "Огонёк"
145. ГАЗ-51
146. ГАЗ-19
147. ЛуАЗ-970
148. ГАЗ-24-12 Волга
149. АЗЛК-2137
150. ГАЗ М-20 Победа первая серия

[Focus_nik]

чтобы и дальше не спорили с энциклопедиями, вот вам список )

Нехорошо это, ведь кто-нибудь "поведется"...