Пожарные автомобили. Часть 8

[igorzhukov]

Коллеги, я всегда заходил в тему с целью увидеть новые/старые пожарные автомобили, в принципе, тема так и называется. Но в крайнее время вместо этого я вижу профессиональные расклады всасывающих патрубков, насосов - честное это интересно.
Таки принимаю решение.... теперь буду рассказывать о пожарной технике кораблей ВМФ. Предполагаю, что здесь есть о чем поговорить.
Начну с АВП-100... Сначала фотография, потом разовью свою мысль

1) Слава, здесь обсуждают пожарные автомобили, и их оборудование. И пока здесь никто не отошёл от этого. Всё вертится вокруг конкретного пожарного автомобиля выложенного здесь. Извини что на профессиональном жаргоне, но завсегдатаям этой темы он понятен.
2) Просто посмотреть тупо выложенные фотки - это, извини, прерогатива синего форума, твоей нелюбимой "песочницы". Это там сдерут фигню из интернета, или щёлкнут сами, напишут "ЗИЛ пожарник" и говорят друг другу спасибо. А здесь обсуждаем, комментируем, и делаем выводы о той или иной машине. Хорошая или плохая. Нужна такая пожарным или нет. Судя по постоянно растущему числу просматривающих данную тему это многим интересно.
3) Что касается пожарной АВТОтехники ВМФ, то я был бы тебе очень признателен, если бы ты нашёл и выложил здесь пожарные АВТОМОБИЛИ служившие (и служащие) на наших авианесущих кораблях.

[AndrewF]

[QUOTE=meren771;972918]А производителям ПА нужно взять свою гордость, свернуть в трубочку и засунуть в извесное место. Что бы не лепить машины из головы, а пригласить на работу хорошего консультанта из числа отставных пожарных и не штабных, а боевых. Бывших начальников частей или начкаров. Тех людей которые на своей шкуре испытывали неудобства современных ПА. Вот тогда выйдет с производства достойный автомобиль.

Добавлено через 3 минуты


Позволю себе поправку, 8 магистральных рукавов 77 мм это уже 720 литров, плюс свищи и прочие потери.[/QUМагистраль прокладывается только до входа в вестибюль - дальше только рукава "Б"

[igorzhukov]

А производителям ПА нужно взять свою гордость, свернуть в трубочку и засунуть в извесное место. Что бы не лепить машины из головы, а пригласить на работу хорошего консультанта из числа отставных пожарных и не штабных, а боевых. Бывших начальников частей или начкаров. Тех людей которые на своей шкуре испытывали неудобства современных ПА. Вот тогда выйдет с производства достойный автомобиль.

Ребята, вы забываете одну маленькую вещь. Производитель, чаще всего, не сам выдумывает пожарную машину, а делает её по конкретному техническому заданию, которое предоставил заказчик. Если что то сделано на машине не так, как в ТЗ, то заказчик вправе не брать её до приведения в соответствие с ТЗ. А если он, заказчик, забрал машину, значит она его устроила.
А теперь самое главное - заказчик зачастую далёк от пожарной действительности. Он не посоветовавшись с пожарными выдаёт ТЗ, и потом получает то, что хотел. А потом отдаёт с гордым видом машину пожарным - вот вам новая супермашина, работайте!
А заказчиком может быть охраняемый объект, или правительство региона (области, края, города и т.п.), т.е. люди совершенно далёкие от Пожарной охраны. И у них зачастую при заказе пожарной техники свои интересы - где то сэкономить, может где то откат получить...
Так что прежде чем накидываться на производителя, надо выяснить кто и что заказывал...
Вот как то так...

[AndrewF]

Игорь а для этого нужно спрашивать именно пожарных: что им надо и как - это раз. Во вторых - откаты - а это не искоренить. Потому что зачем нужен Раздалбауер - который при -42 замерзнет один фиг - когда в частях нет рукавов?

[meren771]

[quote=AndrewF;972921]

А производителям ПА нужно взять свою гордость, свернуть в трубочку и засунуть в извесное место. Что бы не лепить машины из головы, а пригласить на работу хорошего консультанта из числа отставных пожарных и не штабных, а боевых. Бывших начальников частей или начкаров. Тех людей которые на своей шкуре испытывали неудобства современных ПА. Вот тогда выйдет с производства достойный автомобиль.

Добавлено через 3 минуты


Позволю себе поправку, 8 магистральных рукавов 77 мм это уже 720 литров, плюс свищи и прочие потери.[/QUМагистраль прокладывается только до входа в вестибюль - дальше только рукава "Б"

Не знал. Прошу прощения!

Добавлено через 3 минуты

Ребята, вы забываете одну маленькую вещь. Производитель, чаще всего, не сам выдумывает пожарную машину, а делает её по конкретному техническому заданию, которое предоставил заказчик. Если что то сделано на машине не так, как в ТЗ, то заказчик вправе не брать её до приведения в соответствие с ТЗ. А если он, заказчик, забрал машину, значит она его устроила.
А теперь самое главное - заказчик зачастую далёк от пожарной действительности. Он не посоветовавшись с пожарными выдаёт ТЗ, и потом получает то, что хотел. А потом отдаёт с гордым видом машину пожарным - вот вам новая супермашина, работайте!
А заказчиком может быть охраняемый объект, или правительство региона (области, края, города и т.п.), т.е. люди совершенно далёкие от Пожарной охраны. И у них зачастую при заказе пожарной техники свои интересы - где то сэкономить, может где то откат получить...
Так что прежде чем накидываться на производителя, надо выяснить кто и что заказывал...
Вот как то так...

Заказчик только лишь дает требования к машине, желаемое шасси, запас огнетушащих вешеств, кол-во ПТВ и АСИ, а производитель *сочиняет* компоновку. Вот в этом деле и нужен грамотный, профессиональный консультант.

[igorzhukov]

Заказчик только лишь дает требования к машине, желаемое шасси, запас огнетушащих вешеств, кол-во ПТВ и АСИ, а производитель *сочиняет* компоновку. Вот в этом деле и нужен грамотный, профессиональный консультант.

Ошибаешься! Ты наверное не один тендер не читал... Их в интернете полно можно найти... В заказах пишут всё, вплоть до расположения и формы отсеков, место размещения пенобаков, порошковой установки и т.п. Если заказчик опытный и грамотный, он каждую мелочь распишет. А если "левый товарищ" заказывает, то от балды насочиняет, и будет в результате как те смоленские КАМАЗы из Калужской области...

Добавлено через 14 минут

Игорь а для этого нужно спрашивать именно пожарных: что им надо и как - это раз. Во вторых - откаты - а это не искоренить. Потому что зачем нужен Раздалбауер - который при -42 замерзнет один фиг - когда в частях нет рукавов?

Так про это я и говорю, что перед заказом надо спрашивать что и как нужно.
Но проблема сейчас ещё в том, что зачастую в МЧС рулят люди далёкие от пожарной охраны, а пришедшие из других силовых структур. И они занимают должности связанные с заказом техники... И происходит всё опять так, как я написал выше...

[meren771]

Ошибаешься! Ты наверное не один тендер не читал... Их в интернете полно можно найти... В заказах пишут всё, вплоть до расположения и формы отсеков, место размещения пенобаков, порошковой установки и т.п. Если заказчик опытный и грамотный, он каждую мелочь распишет. А если "левый товарищ" заказывает, то от балды насочиняет, и будет в результате как те смоленские КАМАЗы из Калужской области...

Добавлено через 14 минут

Так про это я и говорю, что перед заказом надо спрашивать что и как нужно.
Но проблема сейчас ещё в том, что зачастую в МЧС рулят люди далёкие от пожарной охраны, а пришедшие из других силовых структур. И они занимают должности связанные с заказом техники... И происходит всё опять так, как я написал выше...

Сколько машин не присылал *Берег* к нам в часть на испытания, ни кто ни разу не прислушался к мнению простых пожарных. И простые работяги с *Берега* говорят, что им дают гору ПТВ и задание разложить это по машине. Ни о каком удобстве и табелях положенности там, естественно, речи и быть не может

[igorzhukov]

Сколько машин не присылал *Берег* к нам в часть на испытания, ни кто ни разу не прислушался к мнению простых пожарных. И простые работяги с *Берега* говорят, что им дают гору ПТВ и задание разложить это по машине. Ни о каком удобстве и табелях положенности там, естественно, речи и быть не может

Ну как не прислушался? Лестницы и пеналы стали делать с наклоном и на роликах)))

[Thomas]

[quote=meren771;972926]

Не знал. Прошу прощения!

Добавлено через 3 минуты


Заказчик только лишь дает требования к машине, желаемое шасси, запас огнетушащих вешеств, кол-во ПТВ и АСИ, а производитель *сочиняет* компоновку. Вот в этом деле и нужен грамотный, профессиональный консультант.

Давайте вы не будете говорить, куда нам и что совать, пока не поработаете на наших машинах, ок?

Учитывая вот это вами сказанное "Заказчик только лишь дает требования к машине, желаемое шасси, запас огнетушащих вешеств, кол-во ПТВ и АСИ" не понимаю претензий к объему порошковой установки. Что касается компоновки, то мы ее согласовываем с заказчиком.

В остальном полностью соглашусь с Игорем - покупатель машины и ее пользователь зачастую не одно и то же.

[meren771]

Ну как не прислушался? Лестницы и пеналы стали делать с наклоном и на роликах)))

Через 10 лет))))))

Добавлено через 3 минуты
[quote=Thomas;972943]

Давайте вы не будете говорить, куда нам и что совать, пока не поработаете на наших машинах, ок?

Учитывая вот это вами сказанное "Заказчик только лишь дает требования к машине, желаемое шасси, запас огнетушащих вешеств, кол-во ПТВ и АСИ" не понимаю претензий к объему порошковой установки. Что касается компоновки, то мы ее согласовываем с заказчиком.

В остальном полностью соглашусь с Игорем - покупатель машины и ее пользователь зачастую не одно и то же.

Вот это и обидно, что заказчик и пользователь разные организации. И тем немение что, куда и как ложить в машине, нужно хоть немного руководствоваться здравым смыслом. И это касается все производителей техники. А примером служик как раз тот ПА с которого и начался весь сыр бор. Ни один начальник части не желает видеть сей аппарат у себя в боевом расчете, как сказано в посте про данный автомобиль. Вот и получается что все претензии как раз к производителю, а вы укажите на бортах машины не производителя, а заказчика, пусть ему правда глаза режет)))))