выберите цвет оформления:
Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
  
АРХИВ Моделей отечественного транспорта РАЗДЕЛ ЗАКРЫТ ДЛЯ СООБЩЕНИЙ


 
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.10.2013, 09:55   #1971
Deringer
 
Аватар для Deringer
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,546
Сказал(а) спасибо: 5,688
Поблагодарили 6,672 раз(а) в 1,836 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Adler-m Посмотреть сообщение
Вот фото ГАЗ-51 из Рижского музея - капот и прочие детали не менялись, так как пришла с консервации в идеальном состоянии. Нет никакого ребра на капоте ГАЗ-51.
ГАЗ-51А из Горьковского музея также не имеет продольного ребра на капоте.
Практически на 100% уверен, что это случай, аналогичный ПАЗу.
Сообщение от den-collector Посмотреть сообщение
... Надо сказать, что на тот момент (начало 1950-х) Горьковский автобусный завод предствлял собой не что иное, как большой сарай в аварийном состоянии ...
Не думаю, что в послевоенные годы , т.е. в конце 40-х, ГАЗ представлял собой много лучшее. Наверняка первые выпуски 51 (с 6 января 1946 г, а цельнометаллическая кабина появилась только с 1956 г.) в основном изготавливались по обходным технологиям, формы деталей кабины были упрощены. По фото, предоставленным Альбертом, прекрасно видно, что у автомобиля иная форма торпедо, размеры лючка, внешней рамки лобового стекла, и т.д. Приводить в пример один из самых ранних выпусков 51, и проводить по нему параллель на более поздние выпуски - как минимум некорректно.
Сообщение от den-collector Посмотреть сообщение
... Могу сказать следующее: не пытайтесь так глубоко копать в поисках особенностей конструкции, не имея на руках подлинной конструкторской документации. Ежегодно на предприятиях модернизации, изменению, замене, ликвидации подвергалось огромное количество деталей на выпускаемых серийно машинах. Отследить это крайне трудно. Особенно, когда речь заходит о таких гигантах, как ГАЗ, и таких массовых машинах, как ГАЗ-51. Уверен, что на протяжении стольких лет в этой машине столько всего поменялось, что одно только краткое перечисление внесенных изменений в конструкцию будет представлять собой 1000-страничный документ, если не больше...
Сообщение от den-collector Посмотреть сообщение
... не следите за контуром резинового уплотнителя - он ведь от торпедо ГАЗ-51, и поэтому там излом есть...
Заводских чертежей увы, нет, поэтому приходится анализировать фото и натурные образцы сохранившейся техники, и делать выводы по ним.
Лично я не верю, что в Рижском музее представлен не отреставрированный образец. Качество и сохранность покраски никак не вяжется по своему практически идеальному состоянию и виду даже с 1955 годом (последним годом выпуска автомобилей с подобной кабиной). По цвету окраски лично у меня тоже имеются сильные сомнения. И на фото прекрасно видны зазоры при сопряжении с торпедо задней части капота (как и на фото капота музейного ПАЗа).
Имеется и фото другого образца, где излом торпедо, капота и лючка хорошо виден (см ниже).

Что касается 51 более поздних выпусков, то ребро (излом) на капоте и крыше определенно имеется:

http://rcforum.su/showpost.php?p=1029680&postcount=1941

На лючке вентиляции по фото хорошо просматриваются оба варианта: как с изломом, так и без. Документального объяснения отсутствия излома на лючке пока не найдено (замена штампов, рем. детали другого производителя, и т.д.) Причем, отсутствие излома на лючке присуще только ГАЗ-51А позднего периода выпуска (опять же, судя по фото и натурным образцам автомобилей).

http://rcforum.su/showpost.php?p=1029528&postcount=1925

Лично я по-прежнему остаюсь при своем мнении. Как минимум до появления новой достоверной информации.
Миниатюры:
__51_001 001.jpg   __p1010126_124.jpg   p1010126_124.jpg  

__________________
С наилучшими пожеланиями, Игорь.

Моя визитка

Последний раз редактировалось Deringer; 27.10.2013 в 10:02.
Deringer вне форума  
Сказали cпасибо (8):
arcadt (27.10.2013), lellik79 (30.10.2013), Penza-58 (27.10.2013), solmi74 (27.10.2013), _H_P_ (27.10.2013), Андрей Богомолов (28.10.2013), Валентин 1963 (27.10.2013)
 
Старый 27.10.2013, 12:56   #1972
_H_P_
 
Аватар для _H_P_
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 322
Сказал(а) спасибо: 465
Поблагодарили 2,620 раз(а) в 290 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Adler-m Посмотреть сообщение
Нет никакого ребра на капоте ГАЗ-51.
Уважаемый Альберт Александрович, Вы столь категоричные выводы по фотографиям предпочитаете делать ? Может всё-таки лучше вживую самолично собственноглазно убедиться, что излом на капоте есть. Линия излома идёт как минимум с середины капота, через лючок, далее по середине лобового стекла, далее излом продолжается в начале крыши между дворниками и сходит на нет на более горизонтальном участке. Это касается автомобиля ГАЗ-63А 1962 года выпуска и ещё одного заводского капота неизвестного года выпуска. Оба мои.
Что касается отсутствия излома на капоте автомобиля 1955 года, то для этого могут быть несколько причин. Например: а). капот выстучен вручную, б). капот восстановлен после того, как по нему ходили пешком.
По моим капотам тоже ходили, но излом от этого никуда не делся. Вот ещё фотография с просторов Интернета, сделанная до 1959 года, с примерно аналогичной "рижскому ГАЗ-51" кабиной. На ней угадывается излом по центру капота. При этом, глядя на края крышки капота, создаётся впечатление, что её когда-то выстукивали вручную. Добавил ещё фотографию (фотография с предыдущего поста) с аналогичной кабиной. На которой лично я ребро вижу. На почти идеально ровной крышке капота. Однако я не могу поручиться, что капот на этой машине не от ГАЗ-51А. Поэтому сравнивать желательно фотографии ТОГО времени. Ещё добавил фотографию с Форума приводимого Альбертом "рижского ГАЗ-51 1955 года". Видно, что капот также когда-то обрабатывался вручную.
Сообщение от Deringer Посмотреть сообщение
Причем, отсутствие излома на лючке присуще только ГАЗ-51А позднего периода выпуска (опять же, судя по фото и натурным образцам автомобилей).
Игорь, а Вы какие фотографии "раннего периода" и "позднего периода" сравниваете по лючкам ? Современные или настоящего времени ? Просто совершенно естественно, что бОльшая часть сохранившихся к настоящему времени ГАЗ-51(А) именно "позднего периода". И многие из них уже многократно ремонтировались и внутри, и снаружи.
И вот на этой фотографии я тоже вижу ребро. Идущее дугой от левой петли - результат сминания крышки капота. Так что по данному экземпляру я бы выводов не делал об отсутствии продольного ребра.
Миниатюры:
autowp.ru_gaz_93_1.jpg   51_upto55.jpg   GAZ-51 в Риге.JPG  


Последний раз редактировалось _H_P_; 27.10.2013 в 13:56.
_H_P_ вне форума  
Сказали cпасибо (6):
arcadt (27.10.2013), Deringer (27.10.2013), kitt409 (27.10.2013), lellik79 (30.10.2013), Андрей Богомолов (28.10.2013)
Старый 27.10.2013, 13:12   #1973
Deringer
 
Аватар для Deringer
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,546
Сказал(а) спасибо: 5,688
Поблагодарили 6,672 раз(а) в 1,836 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от _H_P_ Посмотреть сообщение
... фотография с просторов Интернета, сделанная до 1959 года ...
Ранний ГАЗ-93, собственой персоной.
__________________
С наилучшими пожеланиями, Игорь.

Моя визитка
Deringer вне форума  
Старый 27.10.2013, 13:54   #1974
arcadt
 
Аватар для arcadt
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Москва, САО
Сообщений: 771
Сказал(а) спасибо: 2,834
Поблагодарили 1,247 раз(а) в 460 сообщениях
По умолчанию

Короче, капот надо делать отдельной деталью.
Съёмной.
Два.
Один с горбинкой, второй без.

Последний раз редактировалось arcadt; 27.10.2013 в 14:02.
arcadt вне форума  
Сказал cпасибо:
anvar2301 (27.10.2013)
Старый 27.10.2013, 14:13   #1975
_H_P_
 
Аватар для _H_P_
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 322
Сказал(а) спасибо: 465
Поблагодарили 2,620 раз(а) в 290 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от arcadt Посмотреть сообщение
Короче, капот надо делать отдельной деталью. Съёмной. Два. Один с горбинкой, второй без.
Не думаю. Если оранжево-жёлтый ГАЗ-51А в музее действительно последний выпущенный - то надо посмотреть на его капот. Фотографий в Интерете с десяток. Но хорошего ракурса нет. Вот на этой паре ребро угадывается. То есть моя версия - ГАЗ-51 без чёткого ребра. ГАЗ-51А - с продольным ребром от начала применения штампов и до конца выпуска.
Миниатюры:
201304011507-201304011507-10-gaz_51_no_copyright.jpg  
Изображения:
 
_H_P_ вне форума  
Сказал cпасибо:
Валентин 1963 (27.10.2013)
Старый 27.10.2013, 15:41   #1976
sergei61
 
Аватар для sergei61
Регистрация: 09.10.2009
Адрес: Псков
Сообщений: 1,868
Сказал(а) спасибо: 2,356
Поблагодарили 2,134 раз(а) в 878 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от _H_P_ Посмотреть сообщение
.......... Фотографий в Интерете с десяток. Но хорошего ракурса нет. Вот на этой паре ребро угадывается. ..........
... то то и оно, что оно только угадывается! Да и то, далеко не на каждой фотке, надо еще с нужным ракурсом отыскать!

Последний раз редактировалось sergei61; 27.10.2013 в 16:08.
sergei61 вне форума  
Старый 27.10.2013, 15:53   #1977
Deringer
 
Аватар для Deringer
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,546
Сказал(а) спасибо: 5,688
Поблагодарили 6,672 раз(а) в 1,836 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от _H_P_ Посмотреть сообщение
... Игорь, а Вы какие фотографии "раннего периода" и "позднего периода" сравниваете по лючкам ? Современные или настоящего времени ? ...
И вот на этой фотографии я тоже вижу ребро ...
Да, имею в виду фото современные, конечно. На старых (оригинальных) фото зачастую бывает сложно что-либо рассмотреть со 100% уверенностью...

На этой фотографии я имел в виду отсутствие ребра на лючке, на капоте и крыше его достаточно хорошо видно.
Ниже, на фото Деревянкина, ребро на лючке тоже выражено неявно. Хотя, автомобиль изрядно "уколхожен", и слой краски на нем уже буквально "в палец", но явление присутствует.


Сообщение от sergei61 Посмотреть сообщение
... то то и оно, что оно только угадывается!
В таком случае, куда деть другие, очень четкие и информативные фото, а также собственные наблюдения по натурным образцам?
Миниатюры:
00475_4832794.jpg  
__________________
С наилучшими пожеланиями, Игорь.

Моя визитка

Последний раз редактировалось Deringer; 27.10.2013 в 15:56.
Deringer вне форума  
Сказал cпасибо:
_H_P_ (28.10.2013)
Старый 27.10.2013, 16:04   #1978
Deringer
 
Аватар для Deringer
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,546
Сказал(а) спасибо: 5,688
Поблагодарили 6,672 раз(а) в 1,836 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от arcadt Посмотреть сообщение
Короче, капот надо делать отдельной деталью.
Съёмной. Два. Один с горбинкой, второй без.
Речь и идет о том, как правильнее передать все "фамильные черты" капота семейства ГАЗ-51/63 на капоте модели (и даже не важно, чьего эта модель производства). Лично я бы это ребро все-таки на модели показал. И на крыше, и на лючке - тоже.
__________________
С наилучшими пожеланиями, Игорь.

Моя визитка
Deringer вне форума  
Сказал cпасибо:
_H_P_ (28.10.2013)
Старый 27.10.2013, 16:11   #1979
BARSUK72
 
Аватар для BARSUK72
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Симферополь, Крым, Россия
Сообщений: 8,578
Сказал(а) спасибо: 18,285
Поблагодарили 37,895 раз(а) в 7,101 сообщениях
Альбомов(фоток): 5(225)
По умолчанию

Сообщение от Deringer Посмотреть сообщение
Лично я бы это ребро все-таки на модели показал. И на крыше, и на лючке - тоже.
И залить толстыми слоем краски, для большего реализма.
BARSUK72 вне форума  
Старый 27.10.2013, 16:11   #1980
Adler-m
 
Аватар для Adler-m
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 682
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 6,790 раз(а) в 604 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от arcadt Посмотреть сообщение
Короче, капот надо делать отдельной деталью.
Съёмной.
Два.
Один с горбинкой, второй без.
Идеальное решение!!! полностью поддерживаю! Только не с горбинкой - с ней давно разобрались, а с ребром! Посредине капота от ветрового стекла до середины или чуть дальше идет ребро! Прикладывать к каждой модели по нескольку капотов и все будут удовлетворены - это соломоново решение!
Надо только определиться сколько капотов делать.

Что касается реставрационных работ: на машины типа ГАЗ-51/Победа/ГАЗ-21 Волга до сих пор имеется много нового и родного железа, поэтому не всегда при реставрации тщательно выводят родной капот, если можно вместо него поставить такой же оригинальный и новый - это дешевле.
Более того, такое ребро невозможно зашпаклевать полностью, так как оно является элементом дизайна, вы видели капот у Волги ГАЗ-21 без ребра? А этих машин без ремонта нет в живых.
Заводской чертеж капота будет, осталось немного подождать.
__________________
www.adler-m.ru
Adler-m вне форума  
Сказали cпасибо (4):
arcadt (27.10.2013), BARSUK72 (27.10.2013), lellik79 (30.10.2013), ПАЗ-657 (28.10.2013)
 
 


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:50. Часовой пояс GMT +3.