Antitrend-коллекция

[Antitrend]

Как интересно сразу стало на доброй старой теме спорткаров, а то на показах Бугатти заснуть можно было))

мнэээ...ну ок, не вспомнишь отчего это у Феррари, появилось семейство "Дино"? От любви к "малоимущим" любителям спортивного эксклюзива? Нифига подобного!!! Просто кое-кто, кое где, в середине 60-х, сделал весьма успешную 2-х литровую заднемоторную спортивную машину, которая с места взяла так, что все итальянские "мануфактурщики" разом присели. А потом понеслась догонять! У одного "Дино" скорее-скорее выпустили, вторые семейство Бора/Мерак по быстрому сваяли, третьи тож не отставали и "Уррако" скорее запилили...

Отчего же не вспомнить, вспомню. Оттого, что Феррари в 50-60-е годы - это в первую очередь спорт, а потом уже дорожные версии. В отдельные годы в это время новыми были тольно гоночные модели. И именно спорт, тенденции в разработке гоночных машин того времени привели к появлению задне- (средне-) моторных машин Феррари, а вовсе не тот факт, что кто-то где-то сделал что-то мелкое, но впоследствии коммерчески успешное.
Первый среднемоторный Феррари - FERRARI 246 SP 1961 года,гоночный прототип. Со среднемоторной 250Р Феррари выиграла Ле-Ман 1963 года, не знаю, где в это время было то самое очень успешное заднемоторное что-то. Первые модели с названием Dino - это гоночные среднемоторные модели 1965 года, после которых в 1967 году появилась первая дорожная Dino206, выросшая из гоночного прототипа, а не из испуга итальянцев от Порше. Да, это была мелкая и недорогая по меркам Феррари машина, да она создавалась для роста продаж. Но разве это не нормально для любой фирмы - пытаться нарастить продажи?
Считать, что Феррари испугался 911 в 60-е годы, и из-за этого кинулась строить Дино, очень странно. Это было бы логично, если бы Порше отжирала у Феррари долю рынка, но это же не так, это машины совсем разных категорий. Повторюсь, Феррари 50-60-х - это или спорт, или дорогие, зачастую эксклюзивные машины с индивидуальными кузовами. С тиражами в несколько сот - несколько тысяч штук для модели, не для одного года даже. Как 911-й жучок в первые годы своей жизни что-то мог у этой категории отобрать? Если у Феррари были финансовые проблемы, которые она пыталась решить расширением сбыта более дешевых моделей - это вопрос другой и с Порше не связанный, через это практически все производители дорогих машин проходили и многие не прошли.
[/QUOTE]

Слав, "младшая" и "на каждый день", это ведь разные вещи! До 348-й ни одну Феррари нельзя было назвать "повседневной машиной". Не выдержала бы ни по надежности, ни по износоустойчивости. Не говоря уже о безопасности. Жидкие каркасики, пусть из каких нибудь супер-хромосилевых труб, ну не машина это. Опасно и очень дорого в случае чего.

Ни одну? С 1947 года? Я не специалист, конечно, но как-то уж очень категорично.

[Pivoraki]

Как интересно сразу стало на доброй старой теме спорткаров, а то на показах Бугатти заснуть можно было))

Ыыыы ))))

Отчего же не вспомнить, вспомню. Оттого, что Феррари в 50-60-е годы - это в первую очередь спорт, а потом уже дорожные версии. В отдельные годы в это время новыми были тольно гоночные модели. И именно спорт, тенденции в разработке гоночных машин того времени привели к появлению задне- (средне-) моторных машин Феррари, а вовсе не тот факт, что кто-то где-то сделал что-то мелкое, но впоследствии коммерчески успешное.
Первый среднемоторный Феррари - FERRARI 246 SP 1961 года,гоночный прототип. Со среднемоторной 250Р Феррари выиграла Ле-Ман 1963 года, не знаю, где в это время было то самое очень успешное заднемоторное что-то. Первые модели с названием Dino - это гоночные среднемоторные модели 1965 года, после которых в 1967 году появилась первая дорожная Dino206, выросшая из гоночного прототипа, а не из испуга итальянцев от Порше. Да, это была мелкая и недорогая по меркам Феррари машина, да она создавалась для роста продаж. Но разве это не нормально для любой фирмы - пытаться нарастить продажи?
Считать, что Феррари испугался 911 в 60-е годы, и из-за этого кинулась строить Дино, очень странно. Это было бы логично, если бы Порше отжирала у Феррари долю рынка, но это же не так, это машины совсем разных категорий.

Слав, пофиг на средне или задний мотор. Это ещё в эпоху сундуков довоенных всё было. И великий сноб синьор Феррари, и пальцем бы не пошевелил, так и делая свои "гонки" и штучный мегаэксклюзив, но мир изменился в тех самых 60-х. Спорт пошел в массы. Как на дорогах, так и на треке. И уже Феррари не была той недосягаемой величиной и непоколебимой скалой. На треках их успешно били и Порше и даже Форд!!! А на гражданском рынке, образовался огромный сегмент относительно доступных, спорткаров, который он, Энцо Феррари, откровенно проспал. А денег было всё меньше и меньше. И даже когда решил скрепя сердцем составить хоть какую-то конкуренцию немцам, оставаясь по прежнему чванливым снобом, даже имени своего той машине не присвоил. Её ведь таки звали, просто "Дино".

Повторюсь, Феррари 50-60-х - это или спорт, или дорогие, зачастую эксклюзивные машины с индивидуальными кузовами. С тиражами в несколько сот - несколько тысяч штук для модели, не для одного года даже.

Ни одну? С 1947 года? Я не специалист, конечно, но как-то уж очень категорично.

Повседневный автомобиль условного 47-го и 89-го, это две большие разницы, не так ли?
И сам говоришь - прежде всего спорт и мегаэксклюзив. Всё это покупали именно под эти цели, а не в офис или за пивком катнуть. А там критерии качества и надежности ваще другие.
А 348-я, с её технологией производства и соответственно уже иным уровнем качества, уже в это могла, как 911-й, который изначально проектировался как "повседневный спорткар"

[Maksus]

Господа, а разве 330я не была машиной на каждый день? У неси архитектура такая грантуризмовская, а не гоночная и мест аж 2+2.

[Antitrend]

Ыыыы ))))

Имею желание много что сказать, но сейчас не имею возможности Может, завтра, или можно просто сойтись на том, что синьор Энцо таки проспал. И все остальные тоже. Роллс-Ройс проспал перспективный рынок малолитражек, Бугатти, Испано-Сюиза и Вуазен - не менее перспективный рынок послевоенных микролитражек. Американцы проспали японцев, японцы китайцев, СССР проспал вообще сам себя, научные фантасты со своим дурацким космосом проспали гаджеты. Все сон вокруг, и мы в нем только сны, так что какой спрос со старика Энцо?

Добавлено через 2 минуты

Господа, а разве 330я не была машиной на каждый день? У неси архитектура такая грантуризмовская, а не гоночная и мест аж 2+2.

Там было дофига грантуризмовских машин 2+2, но Денис же объяснил, что они все должны пойти фтопку после появления Порше 928

[Pivoraki]

Господа, а разве 330я не была машиной на каждый день? У неси архитектура такая грантуризмовская, а не гоночная и мест аж 2+2.

ну...кому то и формульный болид - автомобиль на каждый день. Вопрос чем ты в этот день занят.
В данном случае, это всё же набор потребительских качеств, позволяющий эксплуатацию автомобиля круглогодично в ежедневном режиме. И в достаточно разных климатических условиях...без экстрима канеш, но как-то так в общем. Ведь так?
Ну и какая из этих небесных красоток, готова была в любое время дня и года, трудиться на дорогах, исправно возя попу своего владельца? Ну может какая и смогла, да владелец надорвался бы финансово и устал бы специализированные СТО искать по всему свету под свою 330-ю или 275-ю..кароч любую

Добавлено через 7 минут

Имею желание много что сказать, но сейчас не имею возможности Может, завтра, или можно просто сойтись на том, что синьор Энцо таки проспал. И все остальные тоже.

не-не, давайте разглагольствовать!!! )))) Так, что возвращайся как сможешь!

Там было дофига грантуризмовских машин 2+2, но Денис же объяснил, что они все должны пойти фтопку после появления Порше 928

да...грубый я не ценитель прекрасного ((

[Antitrend]

да...грубый я не ценитель прекрасного ((

Ну, 928-й вполне себе достоин, чтобы его ценили. И как по мне, так он в этом плане ничуть не хуже 400-й Феррари. Все думаю про модель его автоартовскую, открывающийся капот особенно манит. Денис, у тебя ее нет, кстати?

[Maksus]

Но постойте, коллеги, 928 - это конец 70хх. Машина красивая и интересная, но она не суперкар на каждый день ни разу. Это скорее злое купе-фастбек от Порше, там даже салон как у нормальной машины.
А 330я - это 60е, там другие правила и подходы к машинам. Вот к примеру DB5 - это машина на каждый день или нет?

[Pivoraki]

Ну, 928-й вполне себе достоин, чтобы его ценили. И как по мне, так он в этом плане ничуть не хуже 400-й Феррари. Все думаю про модель его автоартовскую, открывающийся капот особенно манит. Денис, у тебя ее нет, кстати?

Увы мне безголовому. Покуда лежали везде да стоили "копейки", всё тянул...нынче покуда не до неё. С доисторических времен "хай-спидовская" есть погремушка. Совсем не автоарт...а кстати она у них разве открывашка?! Чота мне казалось простая она?!

[Maksus]

Увы мне безголовому. Покуда лежали везде да стоили "копейки", всё тянул...нынче покуда не до неё. С доисторических времен "хай-спидовская" есть погремушка. Совсем не автоарт...а кстати она у них разве открывашка?! Чота мне казалось простая она?!

Капот рабочий, мотор нет)

[Pivoraki]

Но постойте, коллеги, 928 - это конец 70хх. Машина красивая и интересная, но она не суперкар на каждый день ни разу. Это скорее злое купе-фастбек от Порше.
А 330я - это 60е, там другие правила и подходы к машинам.

Слава тебя запутал Макс )))
Там был разговор в контексте 80-х, где по моему разумению, с появлением каждого нового "Порше", аналог от Феррари, можно было резать болгарками нещадно.
После появления 928, 400-тую феррари в утиль! Как вышла 959, то ГТО и даже Ф40...не "Эф сорок" всё же безкрайне хороша - пусть живёт. Ну и 348-я не стала откровением на фоне 964-го. Как-то так

ЗЫ: ...и кстати я бы смелее добавил, что 928-й, (по тогдашним меркам, чистейший ДжиТи) и был свое рода первопредтечей и Панамеры и отчасти даже Кайена. Т.е. большой "Порш" на каждый день для заокеанского рынка. Просто 4 двери в серию сделать ещё пока не осмелились.