147 Автобаза Министерства Обороны

[andre50]

Т.е. даже в кузове кабриолет делалась перегородка в салоне?
...И опять же, если я правильно понимаю, то это все таки фаэтон, а не кабриолет. У кабриолета есть стойки дверей для нормального остекления, у фаэтона - нет. Здесь я их что-то не вижу.

Андрюш! Здесь, в данном случае, мы говорим про ЗИС-110, который в музее! А у него кузов - вообще цельнометаллический. Так что, и это даже безапелляционно, это - ЛИМУЗИН!

[andre50]

У открытых ЗИС-110Б тип кузова, кабриолет он или фаэтон, можно легко определить по форме тента: с поднимающимися из дверей рамками со стеклами (фото 2) - кабриолет; без них, со вставными (фото 1) или пристегивающимися боковинами окон (фото 3) - фаэтон. Хотя бывает, что в современных музеях стоят образцы, где на кабриолет, например, надет тент от фаэтона (фото 4). Вот тут уж - простор для споров! Тогда - только по поднимающимся из дверей рамкам со стеклами или их отсутствием!
А вот внутренние перегородки были у всех, в том числе - и у цельнометаллических лимузинов!

[PauK]

По поводу кабриолето-фаэтонов все выяснили. Как я и говорил, отличие - наличие рамок для стекол (неважно - статичных или съемных), соотв-но и разные для этого тенты.

Теперь по этому поводу:

Всё, кроме выреза в крыше и сзади. Плюс усилители кузова, если машина не рамная.

Андрюш! Здесь, в данном случае, мы говорим про ЗИС-110, который в музее! А у него кузов - вообще цельнометаллический. Так что, и это даже безапелляционно, это - ЛИМУЗИН!

Лимузин, насколько я знаю, это кузов, имеющий в салоне перегородку между отделением водителя и остальным салоном (но думаю, что автобусы, троллейбусы и трамваи под это определение не подходят ).
Поэтому и спрашиваю - у Москвича в кузове кабриолет разве такая присутствовала?
И по поводу "цельнометалический". Ты имеешь ввиду что у музейного экспоната просто срезали крышу, поэтому и утверждаешь что он лимузин? Просто я не очень понимаю как из определения "цельнометалический" "вытекает" что он "безапеляционно... лимузин"?
Может из этого: "В немецком языке термином Limousine обозначается любой закрытый кузов легкового автомобиля с жёсткой крышей, двумя или четырьмя дверями и четырьмя или более боковыми окнами." ?

[andre50]

По поводу кабриолето-фаэтонов все выяснили. Как я и говорил, отличие - наличие рамок для стекол (неважно - статичных или съемных), соотв-но и разные для этого тенты.

Теперь по этому поводу:



Кузов лимузин, насколько я знаю, это кузов, имеющий в салоне перегородку между отделением водителя и остальным салоном (но думаю, что автобусы, троллейбусы и трамваи под это определение не подходят ).
Поэтому и спрашиваю - у Москвича в кузове кабриолет разве такая присутствовала?
И по поводу "цельнометалический". Ты имеешь ввиду что у музейного экспоната просто срезали крышу, поэтому и утверждаешь что он лимузин? Просто я не очень понимаю как из определения "цельнометалический" "вытекает" что он "безапеляционно... лимузин"?
Может из этого: "В немецком языке термином Limousine обозначается любой закрытый кузов легкового автомобиля с жёсткой крышей, двумя или четырьмя дверями и четырьмя или более боковыми окнами." ?

Немножко не так! У музейного (на 147-й Базе) экспоната крыша металлическая. Поэтому я и говорю: цельнометаллический!
А вот кузов ЛИМУЗИН - это кузов высшего, или "представительского", класса и предполагает, что он удлиненный, цельнометаллический (т.е. с жесткой крышей), с дополнительными откидывающимися (или штатными, как у современных) сиденьями и перегородкой внутри кузова, отделяющей водителя от задних пассажиров.
Москвич никак не подходит под это определение. У него, как впрочем, и у всех машин среднего и малого класса, у обычных цельнометаллических четырехдверных, кузов называется - СЕДАН; у открытых - в зависимости от конструкции. Открытые Москвичи-400 и Победы, ввиду цельных дверей и верхних лонжеронов над ними - КАБРИОЛЕТЫ, без штатных боковых окон с поднимающимися стеклами - ФАЭТОНЫ. Пример последних - парадные Победы и Волги - фаэтоны, сделанные на Бронницком и других ремонтных заводах.

[PauK]

Немножко не так! У музейного (на 147-й Базе) экспоната крыша металлическая. Поэтому я и говорю: цельнометаллический!
А вот кузов ЛИМУЗИН - это кузов высшего класса и предполагает, что он удлиненный, с дополнительными откидывающимися (или штатными, как у современных) сиденьями и перегородкой внутри кузова, отделяющей водителя от задних пассажиров....

Андрей, я понял.
Я чего то прицепился к фотографиям с ЗиС-110 "такси" и никак не мог понять что за "цельнометаллический" кузов ты имеешь ввиду...
Так что вопрос с музейным экспонатом решен - ни кабриолетом, ни фаэтоном он никак не может быть (пока не срежут крышу).
Вообще да, лимузин, кроме наличия перегородки должен быть еще и "высшего класса". Но как мне представляется, если в кузове присутствует подобная перегородка, и это кузов легкового автомобиля, предназначенного для перевозки на всех сиденьях пассажиров, то он уже "вправе" называться лимузином.

....Москвич никак не подходит к этому определению. У них, как впрочем, и у всех машин среднего класса, у цельнометаллических, например, кузов называется (как правило!) СЕДАН, а у открытых - в зависимости от конструкции. Открытые Москвичи-400 и Победы, ввиду цельных дверей и верхних лонжеронов над ними - КАБРИОЛЕТЫ, без штатных боковых окон с поднимающимися стеклами - фаэтоны. Пример тому - парадные Победы - фаэтоны, сделанные на Бронницком заводе.

По всем этим определениям я полностью согласен и именно про это и писал выше. Просто я не понял почему наш тезка "обозвал" Москвич кабриолет лимузином-кабиролетом.

[Botya]

ЗиЛ-41047
Из Википедии:
"ЗИЛ-41047 — легковой автомобиль представительского класса с кузовом типа лимузин. В связи с приходом нового Генерального секретаря ЦК КПСС в 1985 году было начато производство ЗИЛ-41047, пришедшего на смену модели ЗИЛ-41045. Сдвоенные фары стали прямоугольными, по-иному стилизована решётка радиатора, заменены задние фонари, указатели поворотов перемещены на торцы крыльев. Исчезли поворотные форточки на передних дверях. Ранее, с 1976 по 1983 год, выпускалась модель ЗИЛ-4104 (ЗИЛ-115) с модификациями, затем в период с 1983 по 1985 год — ЗИЛ-41045 с модификациями; обе модели отличались фарами круглой формы и рядом других технических параметров. Автомобили предназначались для обслуживания членов Политбюро (за что получила прозвище «членовоз» в обиходе) и встреч иностранных делегаций и выпускались ограниченными партиями по несколько единиц в год.
Последний автомобиль этого типа был выпущен для Президента Казахстана в 2002 г. В 2009 году для парадов на Красной площади заводом ЗИЛ были выпущены кабриолеты 410441 на основе модели 41041. Приняты не были из-за огромного короба тента, стоят на заводе (вместо них используются похожие "ЗИЛ-41041 АМГ" выпуска фирмы Атлант-Дельта). В 2011 или январе-августе 2012 (по разным данным) года был выпущен ещё один ЗИЛ-410441, проданный Януковичу."

[настоящий сварщик-инженер]

ЗиЛ-41047
Из Википедии:
"ЗИЛ-41047 — легковой автомобиль представительского класса с кузовом типа лимузин. В связи с приходом нового Генерального секретаря ЦК КПСС в 1985 году было начато производство ЗИЛ-41047, пришедшего на смену модели ЗИЛ-41045. Сдвоенные фары стали прямоугольными, по-иному стилизована решётка радиатора, заменены задние фонари, указатели поворотов перемещены на торцы крыльев. Исчезли поворотные форточки на передних дверях. Ранее, с 1976 по 1983 год, выпускалась модель ЗИЛ-4104 (ЗИЛ-115) с модификациями, затем в период с 1983 по 1985 год — ЗИЛ-41045 с модификациями; обе модели отличались фарами круглой формы и рядом других технических параметров. Автомобили предназначались для обслуживания членов Политбюро (за что получила прозвище «членовоз» в обиходе) и встреч иностранных делегаций и выпускались ограниченными партиями по несколько единиц в год.
Последний автомобиль этого типа был выпущен для Президента Казахстана в 2002 г. В 2009 году для парадов на Красной площади заводом ЗИЛ были выпущены кабриолеты 410441 на основе модели 41041. Приняты не были из-за огромного короба тента, стоят на заводе (вместо них используются похожие "ЗИЛ-41041 АМГ" выпуска фирмы Атлант-Дельта). В 2011 или январе-августе 2012 (по разным данным) года был выпущен ещё один ЗИЛ-410441, проданный Януковичу."

Я могу ошибаться, но вроде год окончания выпуска 2014 год. По заказам коллекционеров собирали на заводе.

P.S. Если не прав удалите пост, чтобы не засорял тему.

[Андрей Богомолов]

Просто я не понял почему наш тезка "обозвал" Москвич кабриолет лимузином-кабиролетом.

Кабриолет-лимузин - название, встречающееся у некоторых немецких фирм (DKW, например). По немецкой классификации лимузин - любой закрытый легковой автомобиль (исключение - у некоторых фирм закрытый 2-местный назывался "купе"). А с перегородкой - пулльман-лимузин.
Вообще, у каждого автомобильного народа была своя классификация. Например, французы слово "лимузин" вообще не признавали, а закрытые кузова у них назывались "берлин".
У нас в СССР открытые "Победа" и "Москвич" по сути были первыми машинами с таким типом кузова (не закрытый и не фаэтон), а потому их по ошибке (на мой взгляд) назвали кабриолетами.

Если интересна тема, - вот моя древняя статья о легковых кузовах в "Игрушках для больных":
http://autobuy.ru/page/chto-v-kuzove-tebe-moem

[kitt409]

...Если интересна тема, - вот моя древняя статья о легковых кузовах в "Игрушках для больных":
http://autobuy.ru/page/chto-v-kuzove-tebe-moem

Андрей, не сочтите за подколку, может быть для больших?
И большое спасибо за статью!!!

[Андрей Богомолов]

Андрей, не сочтите за подколку, может быть для больших?
И большое спасибо за статью!!!

Мы его так в шутку называли. =)