Мне как-то на ум сразу же пришёл эпический мем про полимеры...
Да это вообще эпично - начать производство украинского самолета, сделанного 55 лет назад и переделанного в Китае 15 лет назад.
Мне только интересно, какие двигатели на него будут ставить. На китайском МА60 стоят Pratt&Whitney Canada, на Ан-24 украинские АИ-24. А ну как не продадут?
Не станет ли следующим шагом возобновление производства DC-3? Если кто думает, что это гипербола, посмотрите на проект Сухого по модернизации Ан-2.
__________________
С уважением
Дмитрий
Последний раз редактировалось Komthur; 05.09.2015 в 11:42.
От немного грустного - к позитивному.
На тему "Не все так плохо" - понравились пару видео (да и музыка неплохая ) сборка МС-21 и Су-30СМ в строевой части -
Я посмотрел и другие ролики про этот чудо-самолёт, в свете чего возникает вопрос, а куда денут уже готовый Ту-204СМ? Или это был факультатив для Туполева, чтобы совсем не разбежались? И чтоб было на чём делать разведчики и салоны для министерств, пока МС-21 "взлетает"?
__________________
Спасибо за внимание к этому вопросу.
Я посмотрел и другие ролики про этот чудо-самолёт, в свете чего возникает вопрос, а куда денут уже готовый Ту-204СМ? Или это был факультатив для Туполева, чтобы совсем не разбежались? И чтоб было на чём делать разведчики и салоны для министерств, пока МС-21 "взлетает"?
Стапеля для сборки уже готового и прошедшего сертификационные испытания Ту-204СМ были разобраны полтора года назад по решению Погосяна (ОАК). Запуск в производство тормозится, если не сказать, торпедируется на нескольких уровнях, при том, что самолет а) готов, б) современен, доведен и надежен, в) рассчитан на летный экипаж в 2 человека, г) оборудование кабины сделано на английском языке, д) самолет в разы меньше зависит от импорта, е) впервые в России КТС готов раньше самолета, и уже сейчас можно начинать массовое обучение на тип.
Единственное, но, вероятно, существенное "преимущество" МС-21 в том, что на его доводку, испытания и пр. требуется много денег. Очень много. Sapienti sat.
Запуск в производство тормозится, если не сказать, торпедируется на нескольких уровнях
Я так и понял, исходя из просмотра источников. А жаль. Деньги на МС-21 пускай бы себе пилили, но он массово полетит ещё не завтра. И военных надо на чём-то возить, крайне желательно чтобы это "что-то" было без иностранных компонентов. С Ирана санкции сняли, контракты можно было бы реанимировать, ждать 5 лет МС-21 они не будут.
__________________
Спасибо за внимание к этому вопросу.
Я так и понял, исходя из просмотра источников. А жаль. Деньги на МС-21 пускай бы себе пилили, но он массово полетит ещё не завтра. И военных надо на чём-то возить, крайне желательно чтобы это "что-то" было без иностранных компонентов. С Ирана санкции сняли, контракты можно было бы реанимировать, ждать 5 лет МС-21 они не будут.
а как насчёт такого вот мнения?
Если даже половина из написанного, объективная реальность, это означает, что машина не актуальная и отчасти уже устаревшая. Соответственно выпуск её нецелесообразен.
Р
Цитата:
ынок и самолеты
Начнем с основного – где видит ОАК, Туполев и АВИАСТАР свое новее детище. И тут нам предлагают настолько заезженную фразу, что зубы сводит: «Ту-204СМ призван заменить на авиалиниях устаревшие типы самолетов – Ту-154 и Як42, а также потеснить западных производителей». В принципе, это так, но давайте реально посмотрим на вещи.
Прежде всего –СМ потеснит своих же более ранних собратьев – 204/214. Но каков объем рынка этих самолетов? Единицы. До кучи всплывает еще один фактор. Практически все продажи Ту-204 носили политический характер – навязывали, проще говоря. А если посмотреть статистику – самолет получается просто золотой, и вот почему:
- Ту-204 достаточно часто ломается, что вынуждает его простаивать. А стоящий на земле самолет обходится компании в разы дороже – прибыли не приносит, а денег за хранение и на зарплату экипажу требует;
- В подавляющем большинстве компаний эти самолеты в единичном экземпляре, что по определению повышает удельные расходы на него.
К тому же купить Ту-204 нереально. Объем производства единицы, и не потому, что заказов нет – потому что АВИАСТАР не имеет возможности выпускать больше. Даже заказанных единиц компании ждали годами. Вот поэтому сейчас они эксплуатируются по принципу «и тащить тяжело, и выбросить жалко», мотаясь по редким чартерам и простаивая в резерве.
Авиакомпании, видя такую фигню со стороны отечественного авиапрома, вынуждены были пересесть на Boeing и Airbus – летать-то на чем-то надо. И сейчас в России на замену ту-134 и Ту-154 пришли Airbus A319, A320 и Boeing 737-400, -500, -800. Обратите внимание на то, что все эти машины заметно меньше, чем Ту-204СМ и его конкуренты (А321 и В739), которых в России практически нет. С одной стороны, это говорит о том, что объем авиаперевозок недостаточно большой для подобных самолетов. С другой – лишь подтверждает общемировую статистику – в мире именно эти модификации и являются самыми распространенными.
О чем это говорит? Это говорит о том, что Ту-204СМ, выйдя на регулярные рейсы, в большинстве случаев будет возить воздух. Что не есть хорошо в плане экономической эффективности.
Выводы
1. Ту-204СМ тяжелее и менее вместителен по сравнению со своими конкурентами. Когда-то было подсчитано, что лишняя тонна веса на Ту-154Б-2 увеличивает расход топлива на 80кг. Даже если прикинуть, что Ту-204СМ ест в два раза меньше своего старшего собрата, получается, что его лишние 15 тонн в час сжигают 600кг керосина впустую;
2. Ту-204СМ имеет меньшую дальность полета;
3. Темпы производства Ту-204СМ не позволяют говорить о возможности сколь-либо серьезных закупках.
Конкуренция.
Конкуренты выбирались по следующим параметрам:
- пассажировместимость
- коммерческая загрузка
- класс самолета
- целевая аудитория
- видение производителем своей ниши на рынке
Получается, что конкурентами Ту-204СМ выступают Airbus A321 и Boeing 737-900ER. Все это среднемагистральники с полезной загрузкой около 23-26 тонн, загрузкой около 200 человек. Мелькал еще как вариант 757-200. Сравнить их можно, ради интереса, но реально они не конкурируют – 757 ныне не выпускается и отлетывает свое, к тому же в реалиях российского рынка имеет несколько иную нишу. Но об этом чуть позже.
Для удобства пользования все сведем в табличку.
Параметр* Ту-204СМ Airbus A321** Boeing 737-900ER Boeing 757-200
MTOW, tonn 105 93.5 85.1 115.6
OEW, tonn 60.5 46.9 44.7 62.1
PAYLOAD (max commerce, tonn)
23 26.9 23 21.35
FUEL (max, tonn) 32.8 18.6*** 21*** 34.26
RANGE (with max commerce payload, km)
3580 4250 4400**** 4200
PAX (max) 194 220 215 225
*дело в том, что ни АВИАСТАР, ни ОАО «Туполев» не считают нужным опубликовать детальные данные о своем самолете, ограничившись краткой информацией и рекламными репликами, потому сравнение будет поверхностным.
**чтобы любителям отечественного авиапрома не поплохело окончательно, здесь и далее рассматриваем не самый экономичный вариант - Airbus A321-200 с двигателями CFM-56. Ровно по той же причине не будем сравнивать с линейками A320neo и Boeing MAX7/8/9.
***приоритетным считают значение в объеме. Для пересчета в вес использует плотность 0,785. Данные указаны без дополнительных топливных баков.
****Boeing предлагает график не загрузка/дальность, а вес без топлива/дальность, но принципиальной разницы нет
Давайте проанализируем картину. Среди своих современных конкурентов Ту-204СМ мало того, что наименее вместителен, так еще и 15 тонн тяжелее (OEW, и следовательно MTOW)
ой...забыл обозначить где попер статейку Где то в жж видел.
Да думаю и не важно сильно. В два клика загуглить...
Да, сравнения с Boeing и Airbus Ту-204СМ не выдерживает. Поэтому и речь шла не о замене А и В на Ту-204СМ, а на целесообразность в условиях кризиса и (якобы) курса на импортозамещение производства уже готового самолета вместо вполне пока гипотетического МС-21.
Если бы МС-21 был реально лучше - и прилично лучше - А или В, можно было бы говорить о перспективе. Но планер - разработка КБ им. Яковлева 1990 года, двигатели и системы - импорт... На международном рынке конкуренции он не составит, тем более, что и американцы, и европейцы уйдут вперед за то время, которое потребуется для превращения опытного образца в серийный стабильный самолет. Пример SSJ-100 перед глазами.
Ну, а в России самолет нужен сейчас. А самолет через 5...10 лет, на 90% импортный - зачем? Дешевле и надежнее купить Airbus, Boeing, Embraer или Bombardier.
Да, сравнения с Boeing и Airbus Ту-204СМ не выдерживает. Поэтому и речь шла не о замене А и В на Ту-204СМ, а на целесообразность в условиях кризиса и (якобы) курса на импортозамещение производства уже готового самолета вместо вполне пока гипотетического МС-21.
Вот и я про это.
__________________
Спасибо за внимание к этому вопросу.
- понравились пару видео (да и музыка неплохая 
) сборка МС-21 и Су-30СМ в строевой части -
Линейный вид
