Наше будущее: будут ли актуальны номерные модели?

[qultra]

Так вот тем,кто "греет душу" за счет обладания Саратовскими номерными ИГРУШКАМИ просто предлагаю проснуться,и понять,что максимально приближенные к ОРИГИНАЛУ модели,как раз от нового Хай-Тека,а не от "древнего" Саратова,который застрял в прошлом столетии...[/FONT][/COLOR]

Да чего просыпаться? Номерной саратов останется всегда номерным саратовым. Он не застрял в прошлом столетии, от оттуда вышел и для 70-80-х модели были на уровне. И интересны именно этим.
Просто я полагаю, что года через три выйдут новые модели Нового Супер Хай-Тека, которые затмят качеством существующие и вы сегодняшние спишите в утиль так же легко, как списываете сейчас "древний" саратов. И мне такой принцип коллекционирования непонятен прежде всего в силу постоянной смены экспозиции коллекции, а не пополнения ее.

Добавлено через 35 минут

Но лично мне бы хотелось, чтобы моя коллекция была гармоничной, выдержанной в одном стиле. Тем более что это несложно - качественные, современные модели практически не изменились за последние 15 лет. Думаю, не произойдет радикальных перемен и в дальнейшем.

Простите, но это напоминает собрание книг, обложки которых "гармонично" сочетаются с тоном обоев.
Завтра выйдут модели еще более лучшего качества, послезавтра тоже. За последние 15 лет качественные модели очень изменились и будут меняться постоянно.
Я повторюсь, что не против вовсе такого принципа. Просто он мне не понятен. И чем динковский Москвич, а вместе с ним и саратовский будет мешать ИСТовскому - я не пойму. А если завтра выйдет более навороченный - опять всю коллекцию менять? Смысл гоняться за самой копийной моделью, выпущенной промышленно? Может тогда лучше сделать ее самому? С учетом всех своих пожеланий к модельному шедевру.
Американскую серию ят-минга тоже "фтопку"? А пожарная серия - туда же? Франклин Минт? Казанские Камазы, Уралы, Зилы? Мне даже страшно называть эти модели моделями при вас. И все по одному лишь принципу, что кто-то выпустил ту же модель, но более навороченную?

Добавлено через 10 минут

Если посчитать здесь пользователей, для которых ободранный Москвич с неправильным днищем - все равно что подлинник Джоконды (по их собственному утверждению), то, пожалуй, человек десять наберется.

А много ли вообще коллекционеров? Подлинника Джоконды пожалуй на всех не хватит. Если только по кусочку каждому

[fb]

Вот мы тут с вами о коллекционировании, о том, что сейчас Саратов стоит приличных денег, а потом может обесцениться. И именно по этому принципу предлагается считать Саратов не считать достойными коллекционирования. Но позвольте, тот же рынок картин то взлетает вверх, то обваливается, все эти вещи везде одинаковые. Ну, предположим, будет после всплеска цены убыль инетерса, и что? Любителям Саратова это только на руку, можно будет купить недостающее по нормальной цене. А это снова толкнёт цены снова вверх. И так далее, пока всё это не обратится в цинковую труху. Понятно, что сегодня саратофильство - это не массовое увлечение, как собирание АЛ, Карарамы или НАПа, но что в этом странного или негативного?

[Gintaras]

Скорее всего, неспроста. Думаю, что от старости.

И много их там?
Если посчитать здесь пользователей, для которых ободранный Москвич с неправильным днищем - все равно что подлинник Джоконды (по их собственному утверждению), то, пожалуй, человек десять наберется.

Трудно спорить с категоричным опонентом... Если кому-то не нравится старый Саратов - да ради Бога, не собирайте его, оставьте или продайте его нам! Как за Джоконду Вы конечно не получите, но кучку современного "хлама" за старый "хлам" удастся приобрести без проблем. И возможно обе стороны останутся довольными...

Что до количества поклонников - Вы почитайте свои же высказывания и сравните: то по-Вашему старого Саратова на всех желающих не хватит и нужна замена в коллекционировании того же Саратова на что-то другое, то опять же по-Вашему - нас человек только десять наберется... Без особых подсчетов могу утверждать - номерными интересуются только в Вильнюсе больше 10 коллекционеров. И появляются все новые, моложе меня - значит кое какая преемственность все же есть (радоваться этому или нет - зависит от точки зрения - как их воспринимать: как конкурентов или как единомышленников). И даже в наше время все еще есть немало коллекционеров, которые не пользуются интернетом (некоторые из старого поколения) или еще не "нашли" зарубежные аукционы (некоторые из начинающих). Так что нас еще хватает и не надо считать на пальцах...

Согласен с мнением, что новые серии моделей дополняют старые. Но только частично - ибо многие из новинок по качеству сильно уступают старым. Ну и что, что цена низкая, приемлемая для масс? - это хорошо лишь в том плане, что помогает возродить у молодежи интерес к моделизму. Повзрослеют и некоторые обязательно заинтересуются "предками" из Саратова.

Кароме старого Саратова у меня много и моделей ручной работы - цены на них всегда были выше, чем на номерные. Правда, в последнее время некоторые Саратовские раритеты "переплюнули" раритеты ручной работы. Но при чем тут цены, модели ведь все равно не сравнимые - мне нравятся и те, и другие, каждая по своему...

Кто-то там писал, что мол падает интерес к рисованным коробкам, к М-408 от "Динки", к М-403 Саратовскому? Нет, интерес не падает, а вот если цены и упадут, то думаю на радость новичкам. Нездоровый ценовой ажиотаж мне никогда не нравился и я скучаю по тем временам, когда, например, я уже не хотел покупать "Москвичи" в рисованных дырчатых коробках всего за 14 евро...

Так что я остаюсь при мнении, что номерные модели будут актуальны и в будущем. Пока что ни одна журналка не произвела на меня сильного впечатления. Есть несколько, которые порадовали, которые можно сравнивать с аналогами ручной работы и даже отказаться от последних. Но старый Саратов - это начало, это история, это ностальгия. И не надо нас уверять, что это мол категории не коллекционные. А что же тогда коллекционное - голая цена? Тогда Вы, уважаемый опонент, просто комерсант, а не коллекционер...

[Rossignol]

За последние 15 лет качественные модели очень изменились и будут меняться постоянно.

Неправда. Тот же Миничампс практически не изменился. Более того, некоторые модели переиздаются в том же качестве.

Простите, но это напоминает собрание книг, обложки которых "гармонично" сочетаются с тоном обоев.

Не понимаю, чем.

И чем динковский Москвич, а вместе с ним и саратовский будет мешать ИСТовскому - я не пойму.

Ничем. Мы тут как раз и говорим о том, что это ИСТовский будет мешать саратовскому и динковскому набирать цену.

Может тогда лучше сделать ее самому?

Многие так и делают. Только базой для этого служит отнюдь не Саратов, а презренные АЛ.

Смысл гоняться за самой копийной моделью, выпущенной промышленно?

Для меня - да. Равно как для Вас - ностальгировать в обнимку с артикульным Москвичом.
Простой пример. У Vitesse есть модель Mercedes W100. В принципе, очень недурная. Одна беда - в масштаб не сильно попадает, она немного крупнее. Потом этот же Мерседес сделали AutoArt и Ixo, но уже в правильном размере. Про деталировку вообще не говорю. Какой смысл после этого держать на полке этот Vitesse? Из боязни предать старого друга? Так это не друг, а всего лишь игрушечная машинка.

Американскую серию ят-минга тоже "фтопку"?

В принципе, да. Можно еще пустить на конверсии, запчасти, или отдать ребенку.

Франклин Минт?

Да. Не вижу понта платить за них по 2 кр с гаком, когда NEO делает (или сделает) их в лучшем качестве. Ну, как минимум, фары будут стеклянные и задние фонари - не кисточкой нарисованные.
Для меня это - всего лишь модель. Не представляю себя закатывающим глаза и глубокомысленно произносящим: "Вы что? Это же Франклин Минт!"

Казанские Камазы, Уралы, Зилы? Мне даже страшно называть эти модели моделями при вас.

Напрасно. Это, как раз, очень достойного качества модели. Был бы рад, если бы грузовые АЛ (если они когда-нибудь появятся) были в таком качестве.

Добавлено через 5 минут

Только на форуме зарегестрировано чуть менеее пятисот.

Я тоже много где зарегистрирован. Это еще ничего не значит.

подозреваю, что ты слишком молод , что-бы понять что чувствует человек беря в руки модель с возрастом около сорока лет и вспоминая как играл такой-же в детстве.

Увы, не слишком. Мне 35.

Добавлено через 9 минут

Что до количества поклонников - Вы почитайте свои же высказывания и сравните: то по-Вашему старого Саратова на всех желающих не хватит и нужна замена в коллекционировании того же Саратова на что-то другое, то опять же по-Вашему - нас человек только десять наберется.....

А перед этим, в той же фразе, я написал: "Предположим, что старый саратов - суперский". Если уж взялись анализировать мои реплики, хотя бы из контекста не вырывайте.

Согласен с мнением, что новые серии моделей дополняют старые. Но только частично - ибо многие из новинок по качеству сильно уступают старым.

С этого места, пожалуйста, поподробнее.

Тогда Вы, уважаемый опонент, просто комерсант, а не коллекционер...

Глубокомысленно промолчу, дабы не переходить на личности.

Добавлено через 46 секунд

"пердками" из Саратова.

Лучше и не скажешь.

[Djabar]

Почитал я ваши комментарии и решил по данной теме больше ничего не писать, так как не вижу смысла. Хотелось бы обратиться к тем, кому журналка и ист нравится больше номерного Саратова. Будете продавать свой "ненужный" Саратов, обратитесь ко мне, с радостью куплю по 200-300 рублей за модель, больше же никто не даст, ведь он такой "ненужный" никому и вообще на прототипы не похож.

[redjeek]

Современный "хай-тек" никогда в будущем не достигнет популярности старых моделей, т.к. тупой и холодный.
И много его очень. И никто им не играет. О чем вспоминать?
АЛ и НАП -шаг вперед в моделях отечественных авто. И два шага назад в качестве. Т.е. деградация.
У меня есть и старое, и хай-тек, и... АЛ с Карарамой.
Я собираю модели АВТОМОБИЛЕЙ или МОДЕЛИ автомобилей? А если еще и не совсем модели не очень автомобилей?
Модель макета(без салона и двигателя) концеп-кара с выставки - куда? Я -не коллекционер? Да-а-а?
Тема коллекции - это некоторые ограничения. У каждого свои. А чужая клетка никому не нужна!А как свобода хороша!
Могу купить любую понравившуюся вещь. Сегодня новую, а завтра раритетную. О чем тут спорить?

Все ИМХО.Ессно, никого не хотел обидеть.

[qultra]

Для меня - да. Равно как для Вас - ностальгировать в обнимку с артикульным Москвичом.
Простой пример. У Vitesse есть модель Mercedes W100. В принципе, очень недурная. Одна беда - в масштаб не сильно попадает, она немного крупнее. Потом этот же Мерседес сделали AutoArt и Ixo, но уже в правильном размере. Про деталировку вообще не говорю. Какой смысл после этого держать на полке этот Vitesse? Из боязни предать старого друга? Так это не друг, а всего лишь игрушечная машинка.

Многие пытаются перефотографировать фотографии великих мастеров, снимаю в тот же день, час, секунду, с той же точки, что и великие мастера. Однако никто в здравом уме не станет менять фотографии Картье Бессона на фотографии господина Х.

Да. Не вижу понта платить за них по 2 кр с гаком, когда NEO делает (или сделает) их в лучшем качестве. Ну, как минимум, фары будут стеклянные и задние фонари - не кисточкой нарисованные. Для меня это - всего лишь модель. Не представляю себя закатывающим глаза и глубокомысленно произносящим: "Вы что? Это же Франклин Минт!"

Боюсь, что про Нео пока так не скажут.

Сделать копийную модель несложно при современном уровне промышленного производства, 3Д-сканировании и прочими компьютерными технологиями. Те же уровни производства позволяют держать цену на вполне копийный НАП, например, в 150-200р. за модель. При этом в степени деталировки они во многом превосходят номерной Саратов. Однако сделать модель с душой что-то не получается пока. Не потому ли вы спокойно, не моргнув глазом меняете одну модель на другую?
Перефразируя известных персонажей "Иронии судьбы" про баню - Рюшечки, травленка и прочее - это хорошо, это прогресс, это красиво. "Но разве в ванной есть пар?"

[Gintaras]

Как всегда, в любом спорном разговоре, стоит сначала выяснить - кто и с какой целью учавствует. Вот я, например, поклонник старого Саратова и получается защищаю наше право на такое направление коллекционирования. Но защищаю от кого? Кто дал право кому-то указывать, что нам коллекционитровать? Ну и какое им дело до того, что будет в будущем с нашими коллекциями? Об этом нам стоит беспокоится, а не тем, кому старый Саратов не нравится. Или я не прав? Мне и в голову не придет создавать тему или даже учавствовать в разговоре про целесообразность коллекционирования того, чего мне не надо или в чем я ничего не понимаю. Про перспективы куда позитивнее дискутировать с единомышленниками, которые понимают суть вопроса, которым актуальна сама тема. А некоторым тут вроде от нечего делать просто "язык чешется"... Ну допустим коллекционирование старого Саратова не перспективно, ну упадут цены и никогда не поднимутся - и что с того? Кому-то от этого сегодня станет легче заснуть? Или Вы принимаете на себя права некоей последней инстанции, которая решает, что перспективно, а что нет, кому что собирать, а что нет? Зачем вообще провоцировать безполезные споры и гадать про будущее? Тем более, про какой такой период идет речь вообще? Через год, через 10 или через столетие? Ясновидящих вроде тут нету и значит будет так, как будет. Поживем -увидим!..

Если кому-то не нравятся дристочки или неправильные днища - мы не оспариваем Вашего права собирать только правильные модели (если таковы конечно существуют). Но просьба и к Вам - уважайте и наше право!

[Rossignol]

Современный "хай-тек" никогда в будущем не достигнет популярности старых моделей, т.к. тупой и холодный.

Действительно, это здорово сказывается на его популярности. Надо заострить и подогреть.

И много его очень.

Да уж. Если посмотреть на тиражи Миничампса (каждой отдельной модели) и Саратова (тоже каждой отдельной модели), то именно такие мысли и приходят в голову.

И никто им не играет.

Да. Особенно Карарамой никто не играет. Ну совсем никто.

АЛ и НАП -шаг вперед в моделях отечественных авто. И два шага назад в качестве. Т.е. деградация.

Так Саратов до сих пор выпускают. Безо всякой деградации. Причем настолько "теплый", что аж в руках ломается - только нажми посильнее.

[tc4]

А как быть,если я начал собирать модели в пост-саратовский период. И вот мне как раз душу греют модели именно от Иста и тому подобных. И душа в них есть и не такие они и холодные.