Oldtimer - прототипы

[Slava]

С Вашего разрешения , использую представленные фото.

Используйте, буду только рад. В свою очередъ обещаю, как будет время, поискать дополнительную информацию. Если что найду, обязательно поделюсь.

Добавлено через 42 минуты

Так ли? Ведь действия французской армии не были особо успешными, она отступала.
И тогда этот приказ лишь обязывал уничтожить обездвиженную технику, чтобы она не досталась противнику. Стандартную, которую реально отремонтировать, возможно пытались эвакуировать, а эксклюзив - в расход, однозначно! И бравому шОферу с фотографии пришлось чиркнуть спичкой, уронив скупую слезу. Грегуар был обречен. Ну не место ему на войне! При своей длине, да на таких спицованных (!) колесах

Анатолий, ну это все домыслы...
Другой бы специалист по военным автомобилям ПМВ сейчас бы сказал: "Учите матчасть и не следует по отрывочной информации из интернетов, причем касающейся одного конкретного авто, (модель которого у Вас на полке), делать поспешные выводы и т.д."... Но я не арогантный человек. Я поясню

1) В 1915 году Западный фронт уже стабилизировался, противники зарылись в окопах, никаких массовых панических отступлений французов, как осенью 1914 уже не было. Неисправную технику французы эвакуировали спокойно, без всякий напрягов. Средств у них было для этого достаточно.
2) Саниратные колонны это тыловые подразделения. Они бывало приближались к линии фронта, но в атаку не ходили, т.е. случаи угрозы захвата санитарных машин были крайне редки, на всех фронтах ПМВ.
3) Проволочные спицы! Да они были не хуже обычных деревянных, даже крепче! На тонких спицах были, например сделаны отличные пулемётные броневики Ланчестер, которые в России, несмотря на перегруженность шасси, перевооружали пушками! Колёса выдерживали...
4) Отступление паническое и уничтожение автомобилей - тут Вы явно не зрите в корень вопроса. При таких делах играла роль не марка машины, а обстоятельства!
Интереснй пример привел в главе своей книги очевидец событий такого бегства 10-й армии РИА из Восточной Пруссии зимой 1914/15 полковник Сергеевский. Глава его книги называется "Подвиг шофера". Кратко (своими словами):
При отступлении штаба 10-й армии из Маркграбово, 10-я автомобильная рота сожгла все свои 50 новеньких первоклассных автомобилей, обяснив это невозможностью их вывезти из-за снежных заносов, хотя до станции ж/д было недалеко. А в то-же время, шофер штабной автокоманды Финляндской бригады рядовой Николаев, который застрял еще ближе к фронту, чем 10-я авторота, потерпев техническую аварию. На его "лохматом" Форде полетела передняя ось (типичная проблема Форд Т). Он поймал на дороге русских мужиков-обозников, угрозой применения оружия заставил их связать двое саней, погрузил туда свой Форд и гужевой тягой дотащил его до Гродны (в это время германцы уже охватили правый фланг наших войск и взяли в плен целый корпус). После чего добился отправки машины во Львов в мастерские по ж/д, где ее "вычинил" и через 3 месяца приехал на ней в Карпаты, куда уже была передислоцирована его дивизия. Правда вместо награды, он получил матюги от "прославленного самодура" генерала Волкобоя (позже Волкобой еще "прославился" украинизацией своего корпуса).
Кстати, именно штаб 10-й армии, в попытках оправдаться за уничтожение своих автомобилей, вскоре выпустил инструкцию: как надо быстро уничтожать машины, чтобы они не достались врагу
Так что при экстренных случаях уничтожали не те машины, что по-хуже, а те, которые могли достаться противнику. Немцы больше всего страдали от малочисленности автомобилей и были рады любому трофею. В 1916 году, на пике их успехов, у них было в армии более 30 000 авто, а к 1918 всего 10 000 (меньше, чем в РИА, про западный фронт вообще молчу - там автомобилей у Антанты было уже 200 000) - отрезанная от сырья геманская промышленность не успевала покрывать естественную убыль (технические и боевые потери) автомобилей в войсках. А убыль эта составляла во всех армиях около 50%.

Если Вы хотите действительно углубитъ свои знания в этом вопросе, рекомендую нашу книгу "Автомобили Русскй Императорской армии". В ней, правда, другие страны затронуты только косвенно, но на примере РИА можно понять все подоплеки военного автомобилизма тех лет. Проблемы у всех были схожи.
Кстати, и "легенду" о Марнских такси мы там конкретно поставили под вопрос.

[redjeek]

Анатолий, ну это все домыслы...

Если Вы хотите действительно углубитъ свои знания в этом вопросе, рекомендую нашу книгу "Автомобили Русскй Императорской армии". В ней, правда, другие страны затронуты только косвенно, но на примере РИА можно понять все подоплеки военного автомобилизма тех лет. Проблемы у всех были схожи.
Кстати, и "легенду" о Марнских такси мы там конкретно поставили под вопрос.

Слава!
Так знаний то нет.Откуда им было взяться?
В моем понимании ПМВ была пешеходно-гужевой, ну и еропланы иногда летали.
Редкие автомобили - привелегия господ офицеров, а появление единичной бронетехники
вызывало жуткую панику в рядах обороняющихся.
То, что количество авто шло на десятки тысяч, да спецмашины, да разнообразные броневики (даже пушечные!) - в СССР этому не учили!

Утонул в Вашей визитке. Интереснейшие статьи о такси и русских шинах!
Хочется еще информации, поэтому Вашу книгу куплю при первой возможности.
А "легенду" о Марнских такси уже жалко. Французы так ею гордятся!
Вы наверное знаете, что в Музее оружия в Париже эта маленькая машина - единственный образец
техники в натуральную величину. Такой почет! А вы - под вопрос?
Может расскажете кратенько? Думаю, многим интересно будет.
Спасибо.

С уважением, Анатолий

[Slava]

А "легенду" о Марнских такси уже жалко. Французы так ею гордятся!
Вы наверное знаете, что в Музее оружия в Париже эта маленькая машина - единственный образец
техники в натуральную величину. Такой почет! А вы - под вопрос?
Может расскажете кратенько? Думаю, многим интересно будет.
Спасибо.

Хорошо, в виде исключения отрывок из нашей книги про "Марнские такси" (больше ничего из нее показывать не буду, а то так можно и весь текст переложить на форум, людям не зачем будет книгу покупать :



В настоящее время в работах отечественных историков, посвящённых Первой мировой войне, действия автомобильных частей Русской армии на фронте описаны крайне скупо и отрывочно. Их роль и значение в войсковых операциях, как правило, не находит должного освещения. Между тем, с самого начала боевых действий русские военные автомобилисты принимали активное участие на всех фронтах, проявляя храбрость и героизм. Некоторые примеры отваги русских автомобилистов приведены в нашей работе. Транспортные возможности автомобилей в полной мере раскрылись в условиях войны. Автомобили стали важным видом военного транспорта, а во многих случаях и незаменимыми боевыми единицами. В 1916 году заведующий автомобильно-авиационным отделом Центрального военно-промышленного комитета инженер М.В. Пиолунковский справедливо заметил: «Настоящая война выдвинула, наряду с целым рядом новых моментов, доминирующее значение того, что принято теперь называть «техникой».
В частности, опыт войны показал, какое огромное значение имеют для армии автомобили, – и как боевое средство (бронированные автомобили и пр.) и как незаменимое средство сообщения и перевозок (лёгкие автомобили, грузовики, тракторы и пр.)».
В исследованиях же западных историков роль военных автомобилистов в боевых действиях на Западном фронте оценивалась высоко, порой даже, на наш взгляд, преувеличивалась. Многим знакома популярная история о «Марнских такси». Этот эпизод осени 1914 года во Франции подробно описан практически во всех работах по истории автомобилизма и истории Первой мировой войны. Французы даже возвели его в статус «национальной легенды» о героическом самопожертвовании водителей парижских таксомоторов – настоящих патриотов своей родины. Напомним кратко, о чём идёт речь. В августе 1914 года германская армия неудержимо двигалась к Парижу. К сентябрю передовые отряды немцев достигли реки Марна и приблизились к важной железнодорожной магистрали в нескольких десятках километров от Парижа. Вскоре положение стало критическим – судьба столицы Франции буквально повисла на волоске. Фронтовые части французов срочно нуждались в подкреплениях. Необходимо было за сутки перебросить из Парижа к Марне вновь сформированную дивизию, а железная дорога могла перевезти за такое время не более бригады. Военный комендант Парижа обратился за помощью к парижским таксомоторным предприятиям. Сформированная меньше чем за сутки колонна, в более чем 600 автомобилей, из них около 400 такси, двинулась к передовым позициям на Марне – месту будущего сражения. В пути около 50 километров шофёры таксомоторов, не имевшие практики движения в колоннах и не знавшие военной дисциплины, вели свои машины довольно легкомысленно: превышали скорость движения, предпринимали рискованные обгоны, что привело к многочисленным столкновениям, на остановках парковали свои машины в два ряда, создавая заторы на дороге. Совершив по два рейса за сутки, такси перевезли на фронт около 6 000 резервистов. Кроме того, по прибытию резервистов к линии фронта, французскому командованию потребовалось несколько часов, чтобы собрать воедино перемешавшиеся в пути подразделения, прежде чем дивизия смогла вступить в бой. Тем не менее, поставленную задачу таксомоторы выполнили, и свежие силы подоспели своевременно. Французские историки полагают, что именно эти дополнительные силы позволили остановить наступление немцев на Париж. Мы не ставим своей задачей развенчать эту красивую «легенду». Заметим только, что незадолго до этих событий началось масштабное наступление Русской армии в Восточной Пруссии. А германцы, чтобы сдержать его, сняли с важных участков Западного фронта два корпуса пехоты и кавалерийскую дивизию и перебросили их на Восток. Это, несомненно, и сыграло решающую роль в ослаблении их натиска на Западе. Оставим читателю право самому определять значимость эпизода с «Марнскими такси» в отражении германского наступления на Париж, отметим только, что эта перевозка войск осуществлялась не бесплатно. «Таксисты-патриоты» работали по тарифу, равному 27 % от показаний счётчиков. К такому компромиссу между патриотизмом и коммерческой выгодой пришли владельцы такси. «Эта переброска получила большую известность, во-первых, по той причине, что таинственный сбор и уход такси из Парижа вызвал шумиху среди парижского населения, дополненную фантастическими рассказами шофёров по их возвращении, и, во-вторых, потому, что все же это была первая автомобильная переброска войск более или менее крупного характера, приоткрывшая возможности, какими обладала Франция в виде своего автотранспорта». Тем не менее, после войны с лёгкой руки французских журналистов и военных историков парижский таксомотор «Рено» стал одним из важных символом нации в её борьбе с германскими захватчиками – «национальной легендой» Франции.
Досадно то, что действия военных автомобилистов Русской армии во время Первой мировой войны незаслуженно обойдены вниманием. А в их действиях были эпизоды не менее значительные, с примерами истинного героизма и жертвенности и без малейшей тени меркантильности. Зачастую действия автомобильных рот решали исход сражений. Например, массовые перевозки резервных частей и оружия на автомобилях позволили 9-й армии остановить немецко-австрийское наступление в Галиции в мае 1915 года. Не меньшее значение имел своевременный подвоз боеприпасов при помощи автомобильного транспорта в декабре того же года во время боёв на Стрые. И таких примеров было немало.

[BobyShark]

Вот, может кому интересно будет, не знал точно в какую тему залить его.
Автобус японский Yamaba Steam Bus 1904
Здесь про него можно прочить (правда на английском) :http://www.jsae.or.jp/autotech/data_e/2-1e.html

[Trucker]

"Марнские такси" из парижского музея армии. Сфотографировал 3 июня этого года.

[Slava]

"Марнские такси" из парижского музея армии. Сфотографировал 3 июня этого года.

Кстати, этой "легендой" больше всего воспользовалась фирма "Рено" - отличная реклама для нее - они и пропиарили "Марнские такси" в глобальном маштабе. Открою секрет - к началу ПМВ среди парижских таксомоторов преобладали автомобили "Шаррон" (внешне похожи на "Рено", с таким-же капотом-утюгом и радиатором за ним, в Петербурге их тоже было много) и "Панар-Левассор". А вот "Рено" были далеко на самые популярнные такси в Париже (хоть и тоже широко распространённые) - но много было еще "Пежо" и "Россель-Пежо", "Де Дион-Бутон" и "Уник"... На многих исторических фотографиях "марнского марша" действительно видны автмобили с покатым капотом, но при внимательном рассмотрении, я убедилсся, что в основном это "Шарроны". Однако эта фирма давно канула в небытие, зато "Рено" приписал успех всей операции исключительно своей фирме. Причуды истории, каких не мало...

Я даже подумываю, что пора начать серию разоблачительных статей п поводу многих клише и стереотипов (догм) пущенных в оборот псевдо-историками и журналюгами, например:
а) Генри Форд изобрел конвейр - направда, конвейр первым ввёл Р.Э. Олдс. По "Форду" вообще разоблачений много можно дать.
б) Готтлиб Даймлер и Карл Бенц, хоть и жили неподалёку, но не знали о работе над автомобилями друг друга и никогда в жизни не встречались. Глупейшая неправда! Знали они о конкуренции! Они же были грамотные люди - газеты небось читали а германские газеты того времени наперебой писали об успехах Даймлера и Бенца. Да и встречались они как минимум 1 раз - на суде по поводу нелегальнго использования патанта. Я не помню точно, кто был исцом, а кто ответчиком, но могу уточнить, в моём архиве это дело есть.

[Trucker]

В 1964 году году во Франции издали марку, посвященную 50-летию битвы на Марне. Естественно, с такси. Скан с сайта http://www.poppe-stamps.com.

[Slava]

В 1964 году году во Франции издали марку, посвященную 50-летию битвы на Марне. Естественно, с такси. Скан с сайта http://www.poppe-stamps.com.

И естственно все, кaк на подбор "Рено" (а может все-таки "Шарроны"? пo рисунку не понять). Как будто бы в Париже на таксомоторные перевозки была монополия только у фирм, покупающих исключительно автомобили "Рено"
Уж где-где, а в такси, во всех странах Европы разномарочье было огромным

[Denis43]

Качественные сканы фотографий и таблиц с техническими характеристиками всех довоенных легковых Мерседесов из книги Вернера Освальда "Mercedes-Benz Personenwagen 1886-1986"

Всего 350 изображений, 282 Mb
http://gigapeta.com/dl/977905a60269c

Могу разместить на других файлообменниках!

[Antitrend]

Недавно, переключая каналы на телевизоре, наткнулся на какую-то передачу на канале Viasat-explorer, в которой показывали умопомрачительной красоты машину. Сначала показалось, что какой-то Бугатти-Рояль - такой же длинный и элегантный автомобиль. ПОтом выяснилось, что это - 1932 DAIMLER Double Six Martin Walter Sport Saloon. Мартин Уолтер - кузовщик. В передаче рассказывалось о том, как его откопал в совершенно убитом состоянии один коллекционер автомобилей (вот, кстати, где все по-взрослому ). Машина с уникальным кузовом, три года ее восстанавливали для шоу ретро-автомобилей, я так думаю, вот для этого, где она взяла первое место.
Машина потрясающей красоты, вот несколько фото. Модели этого чуда пока нет, а очень хотелось бы, хотя Иксо и WM делают модель DAIMLER Double Six/ 50 1931 года.