ВАЗ. Часть 5

[MAXIM]

Находка для конверсионщика!

Да, ты прав как вариант. У меня есть еще фото, поподробней, и размеры, так что кто задумает отливать, могу поделиться, в обмен на кузовок. У меня уже второй год лежит начатая конверсия этой модели, да все как-то никак не идет. Уже на пятерке и капот зачумел. А я все никак

[MAXIM]

Должно быть что-то типа 21144-28 по аналогии с десятками от Супер-Авто 21104-28, 21124-28 и т.д.

Выяснил, у Суперавтовской 14 индекс ВАЗ 21144-26

[Wlad402]

Итальянские комплектующие в начале производства похоже все-таки использовались. У меня есть жигулевское реле поворотников с клеймом Маньетти-Марелли... А ФИАТовские движки это легенда,...

До того момента, как на проектную мощность вышли ДААЗ, БРТ и другие, на ВАЗ шли импортные комплектующие - наладить производство абсолютно новых деталей европейского уровня было достаточно сложно.
"Фиат"овские движки в массовом производстве - это легенда, но быль - это массовые движки, сделанные по итальянским стандартам, до того, как на ВАЗе начали "разгонять" завод c целью увеличения количества и одновременного снижения затрат. И сделали это по принципу "Бери больше, кидай дальше", начав вводить упрощённые технологии - история с распредвалами в последней трети 70х - начале 80х гг., хорошо это показала.

[MAXIM]

Кому интересно новая строка, в ситуации с ВАЗом http://www.rcforum.su/modules.php?na...viewforum&f=50

[Nikolay Markov]

Полагаю, что громогласно и категорически утверждать были ли или не были итальянские запчасти/агрегаты/машинокомплекты на ВАЗе - по меньше мере голословно и неразумно, так как, думается, никто из пристуствующих в дискуссии не работал на ВАЗе в начале 70-х...

Собсно, берется первый том книги "Высокой мысли пламень" (тот же скан из интернета, ссылки на который кидались в одной из предыдущих веток про ВАЗ) и читается - там многие из этих моментов подробно отражены первоисточниками - ветеранами завода.

[Nikolay Markov]

попался мне сегодня вот такой автомобиль, модель имела свое название - "Партнер"

ради прикола простучал по базе: "ВАЗ-21043 переоборудованный", 2002 г.в.

[polyakoff]

Полагаю, что громогласно и категорически утверждать были ли или не были итальянские запчасти/агрегаты/машинокомплекты на ВАЗе - по меньше мере голословно и неразумно, так как, думается, никто из пристуствующих в дискуссии не работал на ВАЗе в начале 70-х, и не знакомился с доументацией о поставках комплектующих в те годы.

Зато мы знакомы с официальной инфой АвтоВАЗа по этому вопросу, мемуарам тех, кто там работал в 70-х, например Каданникова В.В., других...

Доводы о целесообразности/нецелесообразности содержания в Италии производства машинокомплектов либо запчастей именно для ВАЗа полагаю оставить в стороне, ибо не имея профессиональных познаний об организации промышленного производства автомобилей и экономической теории, рассуждать об этом - простое сотрясание воздуха.

Эти вопросы вполне доступны пониманию человека имеющего головной мозг. Инфа о стоимости вывода модели на конвейер как наших заводов так и иномарочных вполне доступна в открытых источниках. Инфа о стоимости изменений технопроцессов также доступна для тех, кто этим хотя бы немного интересуется. Так вот цифры эти весьма некислые. И если применять какие-нить итальянские сальники или релюхи могло иметь смысл, то лить блоки, штамповать кузовщину и т.п. в Италии для ВАЗа это экономический бред и маразм

[polyakoff]

А ФИАТовские движки это легенда, в которую верят владельцы ранних копеек и не только ранних, знаю такого бывшего владельца машины 1974 года.

Угу... еще говорят, Элвис жив и многие его видели

[Edgar_MG]

Зато мы знакомы с официальной инфой АвтоВАЗа по этому вопросу, мемуарам тех, кто там работал в 70-х, например Каданникова В.В., других...

Эти вопросы вполне доступны пониманию человека имеющего головной мозг. Инфа о стоимости вывода модели на конвейер как наших заводов так и иномарочных вполне доступна в открытых источниках. Инфа о стоимости изменений технопроцессов также доступна для тех, кто этим хотя бы немного интересуется. Так вот цифры эти весьма некислые. И если применять какие-нить итальянские сальники или релюхи могло иметь смысл, то лить блоки, штамповать кузовщину и т.п. в Италии для ВАЗа это экономический бред и маразм

Опять же слова, никаких пруфлинков или подобного, "...Каданников когда то говорил..." где цитаты, ссылки на первоисточники? ну неспортивно это все, так мы истины точно не найдем, тов.Поляков, приведите цитату, ссылку за либо против и я с удовольствием поддержу Вашу точку зрения а то с голыми руками мифы развенчивать несолидно)))

про штамповку кузовщины я сразу не соглашусь - доводилось знакомиться со 124м фиатом поздних лет выпуска достаточно детально - большая часть деталей была доработана с учетом опыта сотрудничества с вазом, и сомневаюсь что разница в штампованых элементах кузова была катастрофической. по части моторного производства - действительно, выпускать на сторону мотор, который сам не собираешься использовать - для нашего современного понимания нелогично и нецелесообразно, но не стоит забывать что мерка ВАЗостроения тут не подходят, ФИАТ уже в те времена, как и любое другое предприятие иностранного автопрома был на порядок гибче в технологическом плане, нежели ВАЗ...посему полагаю, что каких либо логических аргументов против того, что были итальянские элементы кузова/агрегаты не установлено, как впрочем нет сведений об обратном.
Продолжаю поиски

[polyakoff]

Опять же слова, никаких пруфлинков или подобного, "...Каданников когда то говорил..." где цитаты, ссылки на первоисточники?

Потрудитесь сами. Есть инет, есть книжки. Кадан об этом грил по ТВ. Если не изменяет склероз, по каналу Петербург-5-канал, у них на сайте есть архив передач.

про штамповку кузовщины я сразу не соглашусь - доводилось знакомиться со 124м фиатом поздних лет выпуска

Так то позднего. Да и те не были один в один с Копейкой.

и сомневаюсь что разница в штампованых элементах кузова была катастрофической.

Что значит не была катастрофической? Если вы хотите штамповать деталь хотяб с минимальным отличием, вам нужен другой штамп. Если вы делаете на одном заводе 2 таких детали, надо две штамповых линии. Вторую линию надо либо закупить либо изъять из текущего процесса. Это большие расходы.

для нашего современного понимания нелогично и нецелесообразно, но не стоит забывать что мерка ВАЗостроения тут не подходят, ФИАТ уже в те времена, как и любое другое предприятие иностранного автопрома был на порядок гибче в технологическом плане, нежели ВАЗ.

Я вам открою страшную тайну - мерки везде и всегда одинаковые. Отличаются лишь объемы вложений и сроки окупаемости на рынке.