Танки Maksus'a

[Валерий Беликов]

Внушительный брандашмыгЪ.

[HaruTarra]

1) Еще более спорно, чем ППШ

1) Вес и габариты ППШ не позволяет отнести его к удачным образцам ПП, как бы этого нам не хотелось.
Практически все послевоенные ПП в той или иной мере копируют Ерму.

Ни ударной силой, ни плотностью залпа, ни дальностью похвастать не смогли... И пол-войны ставили ими дымзавесы... А потом вааще наш 82-й спионерили...

2) Угу, про дымзавесы после 40-го года - это была шутка ятп. Уже французы почувствовали на себе залпы Ванюш. Воспоминания наших погранцов 22-го июня 41-го - как над их головами пролетали немецкие РСы - я встречал неоднократно. Катюш в то утро еще и в помине серийных не было и еще неделю не будет.
После войны - все наши РСЗО т.н. 2-го поколения - это калька с вермахтовских, Катюши оказались тупиковой ветвью реактивной артиллерии.
Про "ударную силу" - не понял что имелось в виду... Если по суммарному залпу батареи/дивизиона/и т.п. - то я уже говорил - дело не в плохих установках у немцев, а в неправильном их применении -

...Но их подвела концепция использования этих установок - не массовая и по принципу "ударил - и убегай", как в РККА, а аналогично ствольной артиллерии - с батареями с небольшим количеством ПУ и слабеньким суммарным залпом, на долговременных артпозициях...

Про "плотностью залпа" - ятп речь про кучность - у немецких турбореактивных РСов она была намного выше, только модификации РС-13УК приблизились к ним по этому показателю (но при этом потеряли свое единственное преимущество - дальность).
По дальности - тут согласен, но повторюсь - когда была выполнена задача увеличить кучность наших РСов - выигрыша больше не было.
Про "вааще наш 82-й спионерили" - а мы их 28-см и 32-см спионерили - и серийно выпускали, и именно во многом благодаря этим спионеренным РСам удалось деблокировать Питер.
Ну а после ВМВ мы просто наладили выпуск БМ-14, практически копировавшей по боеприпасу немца.

Добавлено через 5 минут

Промежуточный патрон... Это который промежуточный? Не тот ли, что при царе-Батюшке его Благородие полковник Фёдоров мастырил из японского патрону?

У него из Арисаки получилась примерно та же фигня, что и 7,62-мм Стандартный патрон НАТО - ни уму, ни сердцу...
Промежуточных патронов вообще было море, кто только ими не занимался в мире, лень перечислять.

[Валерий Беликов]

...
У него из Арисаки получилась примерно та же фигня, что и 7,62-мм Стандартный патрон НАТО - ни уму, ни сердцу...
Промежуточных патронов вообще было море, кто только ими не занимался в мире, лень перечислять.

Согласный, хотя про калибр рассуждать дело наблагодарное. Какой есть, такой есть, здесь у немцев в конце войны случилось то, что у нас получилось с применением РС в начале войны. Они таки дали ума автомату(штурмовой винтовке) с боеприпасом сильнее пистолетного, но слабее винтовочного. Но... опять же...Их фамилия к тому времени оказалась Мухин.

Впрочем, приоритеты в таких делах искать - глупо. Война, все тырили и трофеили всё у всех.
Вся война - свои маленькие "Манхэттенские проекты".

[HaruTarra]

Валер, так я же не про калибр...
Военные всего мира мечтали о винтовке, из которой можно дать очередь, как из ПП... С мощными винтовочными патронами - это была утопия. Со слабенькими типа патрона Гаранда - оружие несильно превосходило ПП по боевым характеристикам.
Немцы первые нашли золотую середину...

ПыСы - на случай, если меня неправильно поняли - я не воспеваю немецкое оружие, как лучшее во ВМВ, хотя во многих областях оно действительно было наиболее передовым и, бесспорно, послужило образцом для подражания после войны во множестве стран.
Я про то, что противник у нас был самый серьезный, к несчастью - лучший из всех возможных, и это по-настоящему подвиг - то, что наши деды смогли победить в той войне...

[Maksus]

А можно я свои пять копеек вставлю?
Чем реально так хорош был МП? Да ничем. Дальность никакая, патрон тупорылый, приклада нет, штык не приделаешь, магазин маленький. Единственный его плюс перед ППШ - габариты и масса. Но для этого нам Судаев сделал отличную бабахалку
Вот Штурмгевер - это да, тут все сразу, хоть и тяжелая.

А про немецкие РСЗО даже рассуждать стыдно, как по мне. Их Ослик-Нибельверфер - это же стыд и позор - реально многоствольный дымовой гранатомет. Максимум восемь стволов

[HaruTarra]

Чем реально так хорош был МП?...

Исключительно тем, что это был первый ПП "правильной" компоновки - т.е. современным языком - с оптимальным для данного класса стрелкового оружия дизайном.
А лучшим ПП во ВМВ по мнению подавляющего большинства оружейников-профессионалов является наш ППС, позаимствовавший основные компоновочные решения именно у 38/40. К сожалению, он не был нашим самым массовым типом ПП...

это же стыд и позор...

Имхо - стыд и позор за 4 года войны (бог уж с предвоенной чехардой в нашей военной доктрине и закупках вооружения) так и не создать нормальный ручной пулемет с ленточным питанием, противотанковый гранатомет, бронетранспортер, ЗСУ, полноприводный грузовик, крупнокалиберную танковую пушку с приемлемой скорострельностью, нормальный фронтовой бомбардировщик с полезной нагрузкой хотя бы в 2 тонны (Ту-2 можно не считать, их мизер всего на фронте применялся и в основном уже в последний год войны), РЛС (пригодную для армейского практического применения), противолодочный сонар...

И еще - мне вот просто интересно -а почему при обсуждении чье оружие было в той войне лучше все время какие-то абс второстепенные вещи вспоминают? Какие-то Яки, Илы, танки, кто-то даже наши субмарины как-то упоминал... От незнания статистики потерь л/с наших противников на восточном фронте? Или потому что наше по-настоящему оружие Победы - 120-мм миномет - не очень впечатляет внешне (никакой тебе "гремя огнем, сверкая блеском стали...")?

[Maksus]

Саша, а когда создавать все это? И где? Все заводы загружены по самое не балуйся, конструкторы (которые живы и не сидят) - думают как упростить производство танков и стали выплавку увеличить.

За 4 года войны немало было сделано - новые истребители, Т-34 выжали насухо, новые САУ и тяжелые танки. Вот с грузовиками да, тут швах полный, только Ленд-лиз нас и вытянул в этом направлении. Зато 4х4 свой был!

С пулеметами вообще загадка, есть мнение (мое), что к автоматическому оружию в целом и пулемету в частности у нас странное отношение. Ручника-то нормального и после войны долго не было - ПК когда появился, а РПД и РПК - суррогат.

А вот сонар противолодочный нам нафига был нужен? Флот-то...

[HaruTarra]

РПД - весч, вот тут не соглашусь. Оч надеюсь, что он в вашей новой пулеметной программе реинкарнируется, несмотря на очередной исконно-рассейский "разброд и шатание" в ней...

А по поводу когда создавать? ИС-2 и Ла-7 мы же не на пустом месте с чистого листа создали в войну.
Так и со всем остальным - наработки еще довоенные были во всех перечисленных мною областях (те же безоткатки даж на вооружении какое-то время побыли), численность КБ в войну - только увеличилась, так что имхо - проблемы с руководством и приоритетами (ну и традиционное наше отставание в некоторых прикладных областях науки и в технологиях машиностроения).
В конце концов - можно и скопировать кое-что было. Мы же противотанковую ручную кумулятивную гранату не постеснялись содрать у вермахта один в один. Или тот же набор сапера... А фауст - провтыкали блин...

Добавлено через 9 минут

А вот сонар противолодочный нам нафига был нужен? Флот-то...

Нанш флот в ВМВ решал исключительно две реально необходимые задачи - в бОльшей мере обеспечивал морские фланги пехоты и действовал в ее интересах и в меньшей - принимал скромное посильное участие в обеспечении проводок к нам караванов с ленд-лизом. Вот для второй задачи сонар и был незаменим и пока Штаты не завалили нас корветами и тральщиками с этим девайсом - борьба с подлодками Кригсмарине была у нас делом случая и везения, а не точной наукой, как у наших союзников еще с 40/41 гг.

[Maksus]

А насчет приоритетов все-равно не соглашусь. Нельзя быть умными сразу во всех отраслях. Ставка была сделана на танки и артиллерию, авиация в меньшей степени, флот в последнюю очередь. Задача была - идти вперед, а фаустпатрон- все таки оружие для обороны и в условиях засад. Дальность-то у него всего-ничего. А танк в засаде проще было расстрелять из пушек. Как-то так.

Когда я писал "флот-то" - я как раз и имел ввиду узкий круг задач. Для борьбы с ПЛ одного сонара мало - тут нужны целые эскадры, чтоб район прочесывать, авиация - а откуда у нас все это на севере, да еще и в таких количествах? Да и волчьи стаи в северных морях не рыскали, накал-то не тот...

Саша, а чем РПД так тебе приглянулся? Расскажи.

[Colobox]

Ого, знатный я тут ср...рразговор пропустил, пока четырёхлистный клевер искал... )))

Немецкие МП38/40 - первые по-настоящему революционные "правильные" ПП были...

А не МП-18?

Военные всего мира мечтали о винтовке, из которой можно дать очередь, как из ПП... С мощными винтовочными патронами - это была утопия. Со слабенькими типа патрона Гаранда - оружие несильно превосходило ПП по боевым характеристикам.

А что у Гаранда за патрон был? Я думал там обычный винтовочный.

...а РПД и РПК - суррогат.

РПД - весч, вот тут не соглашусь. Оч надеюсь, что он в вашей новой пулеметной программе реинкарнируется, несмотря на очередной исконно-рассейский "разброд и шатание" в ней...

Саша, а чем РПД так тебе приглянулся? Расскажи.

Я читал в тырнетах, что у тех, кто стреляет, и тех, по кому стреляют, РПД во всех послевоенных конфликтах был очень уважаемой вещью; и везде мелькает в материалах. Донбасс не исключение.

Про "крошку-танк" завтра напишу...