Обсуждение всех моделей автобусов Classicbus

[Gary]

...Посмотрим через некоторое время, что поменятся в политике КБ...

Согласен! Диапазон "ценовой гибкости" у КБ велик.)

[BARSUK72]

Согласен! Диапазон "ценовой гибкости" у КБ велик.)

Как в кинотеатре, берешь дешевые билеты и садишься на хорошие места, если ни кто не придет, то можно весь фильм посмотреть с комфортом, а если придет человек с билетами на эти места, то придется идти на свою галерку. (Мы так в школе делали и в кино сходили и на мороженное съэкономили.)

[amigo_s]

Ну нет, одного ЗИУ-9 по 100 долларов мне хватит, как бы ни был хорош вариант КБ (а это ещё нужно проверить), с такими ценами уже не до "дристочек".
С другой стороны любой другой 280-й едва ли мне будет интересен по той же причине, вариант КБ мог быть лучше, но вполне неплох, тема закрыта.
А вот 677-й у КБ неудачный, его бы я заменил на вариант получше, но поскольку КБ только М-ку обещает (?), то у ССМ (или у кого-то ещё) все карты на руках.

Не все поступят так как Вы. На рестайлинговый ЗиУ желающих много (сюда ещё добявятся более молодые коллекционеры, не заставшие ранние машины), да и 280-й с детальным салоном и новым остеклением тоже многие бы хотели иметь в коллекции.

А вчера был нужен? (заметьте, под "вчера" подразумевается не 80-й год(!))
А под "уровнем" сегодня имеется в виду, проработанный салон(?) Не смешите!)) "Вчера были большие, по три. Сегодня по пять, но маленькие..." ))) Странный, мягко говоря, вышел эксперимент.
Сами не запутались, интересно(КБ)? Я запутался... У меня уже есть пять, которые "вчера". Купить исправленные "сегодня"? Да по "спец.цене"? Или всё же пилить те, что "вчера" и приобрести 697-й? Увольте! Конечно, выбрал "турист"...Тут - бац!! "Сюрприз"(и не последний думается)! Сразу "уровень", оттого понятна и приемлема его стоимость. Что улучшено в 158-м, кроме салона? Диски, стёкла. Зачем "сегодня" кидать тех, кто "вчера"? Силюсь понять. Не могу. Не укладывается! Есть один ответ, "по дурости". Объяснитесь! Поймём, простим! Так нет, мы же и "идиоты".

Ещё вчера не было других моделей по приемлемым ценам, кроме как КБ, а КБ в свою очередь не имели тех возможностей, которые у них есть сегодня. Что касается 158-го, улучшений немало - салон, диски колёс, стёкла, исправленная приборная панель, хромированные элементы...А если бы ещё и форму новую отлили, я не думаю что ценник при этом остался бы демократичным, к тому же тираж этой модели ненавязчивый, ровно в 2 раза меньше, чем у базовой, а значит возьмут только те, кому очень хочется.

[Gary]

...кому очень хочется...

"280-й с детальным салоном и новым остеклением"
я тоже хотел бы иметь. Куда девать недоделанный?
Правильно, мои проблемы(я об этом и говорю) Разве так поступают в том-же цивилизованном мире?

"Ещё вчера не было других моделей по приемлемым ценам, кроме как КБ"
Согласен! На этом и попались.)

"а КБ в свою очередь не имели тех возможностей, которые у них есть сегодня."
Что Вы имели ввиду? Каких возможностей у КБ не было? Думать головой?(пардон)

"А если бы ещё и форму новую отлили"
Тогда и говорили бы: Вот молодцы, оно того стоит!

"к тому же тираж этой модели ненавязчивый, ровно в 2 раза меньше, чем у базовой, а значит возьмут только те, кому очень хочется."
А цена демократичная?Т.е. те, кто приобрели "вчера", платите ещё столько же, если "очень хочется"?

[amigo_s]

"Правильно, мои проблемы(я об этом и говорю) Разве так поступают в том-же цивилизованном мире?"

А Вы знаете, как там поступают? Хорошо знаете мировую модельную историю?

"Что Вы имели ввиду? Каких возможностей у КБ не было? Думать головой?(пардон)"
Уж не думаете ли Вы, что производитель глупее Вас? Для того, чтобы производить модели премиум-класса нужно много чего, в т.ч. средства, специалисты, необходимые технологии на производстве... Насколько я понимаю, завод КБ в Китае изначально не имел опыта производства подобных масштабных моделей, поэтому модернизация производства идёт постепенно.

"Тогда и говорили бы: Вот молодцы, оно того стоит!"
Зато на ценник бы смотрели как в ювелирном магазине

"А цена демократичная?Т.е. те, кто приобрели "вчера", платите ещё столько же, если "очень хочется"?
А кто заставляет платить? Не хотите не берите, кому надо тот и купит

[icewolf7]

Может и жалко, но вопрос экономики проекта всегда превалирует. Любое дублирование снижает сроки реализации, а значит подвисают немалые вложенные средства. Работать на склад не может позволить себе ни один российский заказчик. Поэтому приходится менять планы всем, благо прототипов по которым можно сделать модели ещё много.
И ещё... скорострельность или дешивизна одних совсем не означает что именно они будут в фаворе. На рынке останется тот у кого самая взвешенная и осторожная политика, кто с умом распоряжается своими средствами и у кого в результате окажется выше прибыльность проектов. Навыпускать десятки тысяч моделей, а потом сидеть с ними пытаясь их реализовать ума много не надо...

С точки зрения экономики проекта всё понятно. Другое дело, что с точки зрения покупателя и коллекционера интереснее, когда есть выбор между двумя (тремя, четырьмя) одинаковыми моделями от разных производителей. Ведь никогда нет гарантии, что модель в единственном варианте от какого-либо производителя будет самой правильной и качественной. Так что выбор по любому лучше.
Ну, и, само собой, чем больше средств у производителя, тем больше он может не обращать внимания на конкурентов. Взять то же РСТ во главе с Пересом, уж кому-кому, а ему мало кто указ, он вряд ли обращает внимание на то, что фирма Х собирается выпустить модели Москвичей-2150, -415, -2335, а фирма Y выпустила ГАЗ-АА и ГАЗ М-415 и т.д. и т.п. Так что "взвешенная и осторожная политика" не всегда самая правильная.

[kitt409]

... да и 280-й с детальным салоном и новым остеклением тоже многие бы хотели иметь в коллекции.

Ещё вчера не было других моделей по приемлемым ценам, кроме как КБ, а КБ в свою очередь не имели тех возможностей, которые у них есть сегодня...

Вопрос упирается практически в одно - ценник, мне представляется, что он на 280 улучшенный вряд ли будет меньше, чем был, а даже только из этого практически вытекает не самое большое число желающих

А ситуация в общем - и появление ССМ, и увеличение ценника КБ, и ...некоторое изменение концепции коллекции(давайте так назовем) - привело к тому, что первоначальный замысел - приобрести ну если не абсолютно всю линейку КБ - спецтехника не мое - то основные модели по крайней мере, трансформировалось в то, что - попадающее в основную тему, ну как ЗИС 16 - очень большая вероятность что приобрету, а вот остальное увы мимо...Исключение разве что И 250 или 255.
Причины - и обострившаяся конкуренция-ассортимент, причем НЕ а автобусах, и ...как бы помягче - интересная политика КБ, улучшение моделей конечно нужно и хорошо, только поневоле возникает мысль - а не выпустят ли что нибудь улучшенное через месяцев несколько?
Лично для себя я однозначного ответа ПОКА не имею, поживем -увидим...
P.S. Казалось бы - модели делают лучше, чего вам еще надо - всего то внятных разъяснений от официального производителя хотя бы о том, что выпуск "начальных" и "улучшенных"(условно) будет разнесен по времени на ... цать месяцев, кварталов, лет (- нужное подчеркнуть)

[Gary]

А Вы знаете...

- "А Вы знаете, как там поступают? Хорошо знаете мировую модельную историю?
- amigo_s, вроде на одном языке говорим, а друг друга не понимаем.
Я имел в виду, поступать следует цивилизованно, а не "что хочу, то ворочу".

-"Уж не думаете ли Вы, что производитель глупее Вас?... Насколько я понимаю... поэтому модернизация производства идёт постепенно."
- Нет не думаю(не грубите, амиго)). Модернизация? Типа нашей приватизации? Мы тут накосячили, ну ничего страшного, мы то в убытке не останемся,
а "народ"..да, какое нам до него дело.."хавают", чего ещё надо!(утрирую, но думаю, как я понимаю доступно)

-"Зато на ценник бы смотрели как в ювелирном магазине :icon_smile:"
-Ну у "туриста" новая форма, цена завышена, но не "ювелирная" же.
О чём речь, не пойму?

- "А кто заставляет платить? Не хотите не берите, кому надо тот и купит"
- Да кто заставляет? Так обнаглевшее начальство разговаривает с подчинёнными. "Не нравится, проваливай! На твоё место сто человек, под забором стоит!"
Я Ваш подчинённый? Вы указываете, что мне делать, что нет?
Не хорошо, amigo_s! Держите себя в руках.)

[icewolf7]

Ну нет, одного ЗИУ-9 по 100 долларов мне хватит, как бы ни был хорош вариант КБ (а это ещё нужно проверить), с такими ценами уже не до "дристочек".
С другой стороны любой другой 280-й едва ли мне будет интересен по той же причине, вариант КБ мог быть лучше, но вполне неплох, тема закрыта.
А вот 677-й у КБ неудачный, его бы я заменил на вариант получше, но поскольку КБ только М-ку обещает (?), то у ССМ (или у кого-то ещё) все карты на руках.
А вообще ССМ, раздавая приветы конкуренции (130-й для Ультры, 157-й для ДиПа), самый серьёзный тумак проберёг для КБ. Так если Ультра с своими ЛАЗами примерялась к уровню КБ прошлого года, то ССМ выкатило современный хайтек мирового уровня. И я пока не уверен, дотягивается ли до этого уровына КБ с его новыми усовершенствованными технологиями.
Ну, и понятен побочный эффект акции ССМ с ЗИУ: в сентябре (и далее) нужно не раз подумать, за что отдавать 3000+ рублей – за ЛАЗ, который мало кто помнит или за ЗИУ, который знает и любит любой житель мегаполисов. Одну запасную дверку ССМ зачем-то покупателю всё же оставил: нужно было красить в другой цвет, а так пока многие отложат покупку этого ЗИУ, возможно, даже в пользу нового ЛАЗа.

Побочный эффект от акции ССМ с ЗИУ не в том, что "нужно не раз подумать, за что отдавать 3000+ рублей" (нужны будут обе модели, значит купим обе), а в том, что неожиданности и сюрпризы не всегда и не всех радуют. Объясню почему. Во-первых, мне лично больше импонирует производитель, который о своих планах и сроках продаж своих моделей объявляет заранее. Можно заранее спланировать траты. А также, почитав нужную тему на форуме, выяснить для себя хороша ли эта модель с точки зрения геометрии, детализации и исторической достоверности. Плюс собрать информацию, были ли в моём родном городе машины в таком цвете и таких модификациях. А модели, появляющиеся вдруг, ломают планы, что не всегда приятно. Собрался я, понимаешь, в отпуск, а вдруг, как гром с ясного неба - ЗИУ-9 от ССМ. Более детальных фото пока нет, подробных фото салона нет, анализа на точность в геометрии, деталях и соответствия прототипу пока нет (тут слово профессионалам), даже тираж неизвестен. То есть, неизвестно, застанешь ли модель в продаже, вернувшись из отпуска. И, кстати, о "запасной дверке" для покупателя. Вообще, для крупных и дорогих моделей автобусов, троллейбусов, трамваев, грузовиков и т.п., по хорошему бы было объявлять заранее все цвета, в которых выйдет та или другая модель. Так как, если взял легковушку в одном цвете, но больше понравился цвет, в котором она была выпущена позже, то для бюджета будет не очень обременительно взять в коллекцию и второй цвет или взять второй, а первый вариант продать. С троллейбусом за 3900 это проделать уже более сложно. Понимаю, что никто о всех вариантах цветов модели заранее рассказывать не будет, как сейчас принято говорить - "бизнес, ничего личного", но это не настраивает на оптимистичный лад. Одно только хорошо - еду в отпуск в родные края, вот там то я и разузнаю всю подноготную о том, в каких цветах катались ЗИУ-9 по дорогам Краснодара.

[Шелепенков Максим]

Взять то же РСТ во главе с Пересом, уж кому-кому, а ему мало кто указ, он вряд ли обращает внимание на то, что фирма Х собирается выпустить модели Москвичей-2150, -415, -2335, а фирма Y выпустила ГАЗ-АА и ГАЗ М-415 и т.д. и т.п. Так что "взвешенная и осторожная политика" не всегда самая правильная.

Согласен. С Пересом бадаться сложно.... Вот он сейчас возьмется за грузовики и автобусы и планы всех новоявленных брендов придется пересматривать ещё не один раз.... так как по скорости выхода и цене вопроса конкурировать с ним невозможно.