Болталка 3

[Komthur]

Про врачей тех(из проклятого совка) и нынешних думаю нет смысла параллели проводить.

Думаю, нет. Некоторое время назад мне потребовалась квалифицированная помощь, пришлось поискать, не обошлось и без сами догадаетесь чего. Точно так же моя мама искала хорошего врача в детстве. Качественно для меня разницы нет. Количественно Вам, безусловно, виднее, спорить не буду. Но полагаю, что при массовости профессий медиков и учителей по-настоящему хороших профессионалов всегда будет меньше, чем тех, кого на пушечный выстрел не стоило бы подпускать к детям и пациентам. Изменить эту ситуацию можно в лучшем случае через несколько поколений и при неуклонных попытках это сделать.

Про количество хамов среди молодых и тех "старой закалки" сами догадаетесь.

Количество хамов росло сообразно уходу тех, кто родился до революции, их детей и внуков. Это как вино разбавлять водой после каждого глотка. "Культура" 90-х - это культура высшего развития СССР с внезапно снятой уздечкой.

Сейчас ребенка отпустите в соседний(хотя бы) район?

Сейчас (5 лет) - нет. Позже - смотря как далеко успеет зайти рецессия в нашем обществе, да и многие прочие факторы. В целом того систематического хулиганства с дворовыми "бандами" 60-х - 70-х сейчас нет.

[aleksnn]

Я бы, возможно, согласился бы с Вами, не будь личного опыта, когда в 1991 году страна стала совершенно другой. И удалось хотя бы частично наверстать упущенное (впрочем, сначала пришлось осознать величину этого упущенного). Я имею моральное и физическое право сравнивать.

PS И да, у меня нет каких-то особенных персональных проблем, ни сейчас, ни во времена СССР.

В 1991 году страна была уничтожена. То, что осталось от страны, было отброшено на 20 лет назад. Наверстать упущенное удалось только 2-3 года назад, да и то частично.

[_H_P_]

это так, к вопросу о компетентной трактовке поступающей информации

Да, всю эту информацию надо внимательно изучать. Например, проходила информация, что военный учебный центр в Мулино, от строительства которого отказалась Германия (Rheinmetall) в соответствии с санкциями, на самом деле уже года полтора как строится, по каким-то причинам, нашими собственными силами. Возможно, не всё так просто, но всё-таки под санкции ЕС в большинстве своём постаралась подставить либо максимально "ненужное", либо обеспеченное обходными путями.

Я, будучи в первом или втором классе пешком ходил через весь город Ашхабад в компании одноклассников. Сейчас ребенка отпустите в соседний(хотя бы) район?

1. Я в начальной школе с товарищами облазил все бомбоубежища и крыши в микрорайоне. Вы думаете меня родители отпускали туда ? Да они до сих пор об этом не знают. И мы не будем знать всего о наших детях.
2. В одном древнем городе, описанном Достоевским в одном из своих романов, до сих пор некоторые не запирают входные двери в квартирах, а на первых этажах практически нет решёток на окнах. Родители отпускают детей гулять самих. Практически нет "плохо говорящих по-русски людей". И сами люди намного добрее и отзывчивее, чем жители такого же по размерам города, стоящего на трассе Москва-Ленинград. Так что ещё не всё потеряно :)

Очень грустно, глядя на молодежь, понимать, каким ущербным был окружающий мир в то время, когда я сам был молодежью. И насколько больше я мог бы сделать и узнать, родись на тридцать лет позже. Слишком много было украдено страной у меня и моих сверстников.

Окружающий мир ущербен в любое время - и тогда, и тысячу лет назад, и через сто лет будет тоже ущербен. Но в каждое время - по своему. Ведь только при сказочном коммунизме должен начать работать принцип - "от каждого по способности, каждому - по потребности" (интересно, кто-нибудь когда-нибудь будет "рождён, чтоб сказку сделать былью" ?).
Скорее всего, уважаемый Дмитрий, Ваши ценности не разделяли (и не разделяют) более 90% жителей СССР. И в Вашем детстве просто не было доступа у Вас к наиболее значимым для Вас ценностям. Но эти же самые ценности были абсолютно малозначимыми для большинства. А значит - нельзя утверждать, что из-за этого "окружающий мир был ущербным". Он был таковым лично для Вас и ещё для некоторого количества молодёжи. Но не для всех. Поэтому, обвиняя тогдашний "окружающий мир" в ущербности, Вы на самом деле обвиняете его в том, что большинство молодёжи не разделяло и не признавало значимых для Вас ценностей. То есть это спор о разнице в мировоззрениях, а об этом, как и о вере, спорить нельзя.
На всякий случай - пояснения о своём детстве под спойлером:

Скрытый текст

Вы, Дмитрий, конечно, можете считать меня "совком", но на всякий случай поясню, что детство моё пришлось на 60-70-е. Я тогда (забесплатно, со школой, Дворцом пионеров и т.п.) объездил основные города Средней Азии и Прибалтики, месяц кольцевал птиц на острове в Северном Ледовитом океане, побеждал в мелких олимпиадах и спортивных соревнованиях (ч.Л.), свободно говорил по-английски, регулярно посещал музеи и пр. При этом через наших ближайших знакомых имел доступ ко всем "запрещённым" музыке, искусству и литературе (хотя гораздо значимее для меня было то, что я читал роман "Овод" с персональным автографом автора (естественно, не мне, а взрослым)). В школе (обычной) её директор (которую легче было представить торговкой на рынке, чем директором школы) собрала коллектив, в том числе и из выгнанных из ВУЗов по 5 графе преподавателей, которые уже тогда сумели донести до нас то, что "открылось" всему народу во время Перестройки, которые вели дополнительные занятия по литературе и истории (одну учительницу литературы всё же пришлось уволить из-за кляузы одного из родителей в РОНО о "недопустимости упоминания в советской школе христианских ценностей и религиозного просвещения"). Опять же участие в различных конкурсах (я про школьные годы) и кружках давало возможность достаточно близкого ознакомления с наукой, историей и другими интересными вещами (опять же - благодаря увлечённым своим делом персоналиям, тратившим своё время на нас, малолеток). Вот и книжка у меня есть, подписанная для меня десятью космонавтами того времени. Отец каждые 2 года ездил на научные конференции за рубеж - так что о том, как загнивает запад, я тоже был осведомлён хорошо. Вот одно плохо - модели БТТ к советским солдатикам приходилось делать самостоятельно из бумаги и прочих подручных средств, примерно в шестидесятом масштабе :) :) :)
Да и ""золотой молодёжью не был, так что ни машины, ни дачи не было.
А в остальном - счастливое и правильное детство, в котором перегибы окружающего мира аккуратно нивелировались усилиями школьных Учителей и воспитанием родителей.
Так что мне не пришлось после 1991 года заниматься навёрстыванием упущенного. Ибо до 1991 года ничего важного для себя вроде как не упустил.

[свернуть]

Думаю, что очень хорошо Вам ответили тут:

Вы зря переживаете - времена, в которые мы живем, не могут изменить заложенную в нас психологию. Если бы Ваша молодость пришлась на нынешнее время, ее тоже украла бы страна. Как страна украла бы ее в любом другом десятилетии любого другого века. Всегда очень удобно для личного психологического комфорта, когда есть страна, которая виновата в персональных проблемах. Причем, это была бы любая страна - у каждой нашлась бы своя вина.

Далее.

Не хочу показаться брюзгой и "совком", но в моем детстве(оно пришлось на конец 80х и 90е) не было ничего такого, об отсутствии чего можно жалеть. А вот современная молодежь - деградирует, это объективно - моя теща работает учителем русского и литературы. Я по работе вижу детей и молодежь. Нет у них ничего, соцсети и мобильники- предел мечтаний. Сейчас нет дворов нормальных, ребенок не социализируется.

Во-первых, Максим, каждое взрослое поколение считает, что "молодёжь деградирует".
Во-вторых, проблема не в деградации, а в прививании с молодых лет ценностей общества потребления, в асоциализации молодёжи и всём из этого вытекающим. Человек - животное социальное. И чрезмерное подавление индивидуальности (как в начале СССР), и чрезмерное подавление общественных связей (отдельные индивидуумы вне общества, а не общество из отдельных индивидуумов, связанных между собой социальными взаимоотношениями) - одинаково вредны. Общество, состоящее из отдельных индивидуумов с сильно ослабленными общественными связями легко победить или поработить. Соответственно, это есть одно из направлений борьбы с Россией (разъединить, подменить духовные ценности материальными и низменными и т.д. и т.п.). Так что ещё раз хочется отправить к опубликованному Борисом так называемому плану Даллеса по борьбе против СССР. Пусть кто-то считает его фальшивкой, пусть не Даллес его изначально сформулировал (основы-то гораздо более ранние), но суть в том, что именно таким путём нужно идти тем, кто жаждет победить Россию. Ну а России не обязательно с этим бороться специально - в том смысле, что если она будет естественным образом поддерживать свои ценности, культуру, то останется непобедимой. Правда есть некоторые неприятные для "либеральной демократии" моменты: если "либеральные" свободы противоречат нашим традициям и культуре - то таковые свободы следует отправлять туда, откуда они пришли. Россия впитала в себя народы и Европы, и Азии и их культуры. Россия - многоконфессиональная страна, хотя основными являются Православие и Ислам. И это всё означает, что ценности наши не могут полностью совпадать с ценностями стран "либеральной демократии" с католицизмом и протестантизмом. И ещё большее несовпадение их ценностей и основ будет со странами, чья культура основана в том числе и на Исламе или Буддизме. То есть - "в чужой монастырь со своим уставом не ходят". А к нам в Россию почему-то через все щели лезут с этим "чужим уставом".

[MMA1963]

Полностью согласен с Николаем!(H P )

[Zodiac]

Мое детство, пришлось на 60-70 годы. Отец рано умер. И мать воспитывала нас с братом одна. Конечно, ей было очень трудно. Но. Мы не голодали, подрастая помогали как могли. Но детство было счастливым! Друзья -настоящими. Если дрались, то до первой крови. Кто считал себя выше и умнее, тому обламывали рога. Таким "Печориным" и в школе было нелегко. Пацаны могли и леща дать. Девчонки просто игнорировали.
А выросли мы с братом, ну во всяком случае не хуже других. И образование получили.
Пы.Сы. Америку не надо уж возводить в страну , где рай на земле. Мой двоюродный брат, всю свою жизнь отдал морю. А конкретно ЧМП (которого уже нет). Ходил на сухогрузах с 1968 по 2002 года). В советское время в Канаду и США. Был стармехом. Так он мне сказал, что все видят Америку с обложки, а моряки с изнаночной стороны. Бардака у них,еще больше нашего. В южных штатах, например, белое население, с заходом солнца, на улице не появляется. Очень опасно.
Знаете,не доверять ему,у меня нет оснований. Как никак человек обошел весь мир. И не раз. Но щенячьего восторга , от той же Америки у него не было, хотя "грин карт" и была.
Пы.Пы.Сы. Песня Митяева "Мама" - это как раз про наше детство.

[Валерий Беликов]

Наша страна какой была, такой и осталась, то, что нам не нравится происходящее в ней, говорит о том, что нам не всё равно, что с ней происходит, но постоянное нытьё о том, что всё, что ни делается в России - к худшему - утомляет как старый приятель-нытик, как не спросишь его о делах - всегда у него всё плохо. Зуб болит, жена ушла(Я бы тоже ушёл!!!!!)))), денег нет, соседи сволочи, сограждане дураки...

А ведь это всего лишь отношение к жизни. И по постам на последних двух страницах, видно, что люди жившие в одной и той же стране под названием СССР внезапно имеют разное мнение и только двое из них пытаются убедить меня и окружающих что и сейчас, и раньше у меня всё было плохо. Может мы в разных Россиях живём? У них своя, в ней мусор валяется, она ссорится с Европой и не правильно себя ведёт с политическими бандитами?
А у меня другая, за которую не стыдно, потому что точно знаю, этот президент не станет дирижировать оркестром в Трептов-парке, не отдаст Крым и не позволит ездить на нашей шее тунеядцам, фашистам и прочим свидомым потребителям исконно украинско-американского газа.

[СМЕРШ]

Кстати, Евросоюз не "лишал Россию займов", это так, к вопросу о компетентной трактовке поступающей информации. ЕС ограничил возможности размещения на своих финансовых рынках ценных бумаг, а про кредиты там ничего не сказано, то есть, они по-прежнему возможны. Так же, как возможны в полном объеме финансовые операции дочек российских банков, которых всего пять и которые - еще не вся Россия.

Кстати, Россия вовсе и не отказывалась от закупок продовольственных товаров за рубежом. Всего-навсего, введено эмбарго на закупку продукции в странах, демонстративно проводящих недружественную политику в отношении России. Павел, как истинный русский либерал, которые, как известно, самые либеральные либералы в мире, занимается своим обычным делом в этой теме - дешёвыми манипуляциями, или, попросту, толстенным троллингом.

Добавлено через 12 минут

"Доставая бумажник, разглядываю витрину. Стандартный набор продуктового ларька: сигареты «Родина» и папиросы «Россия», водка «Ржаная» и «Пшеничная», хлеб черный и белый, конфеты «Мишка косолапый» и «Мишка на Севере», повидло яблочное и сливовое, масло коровье и постное, мясо с костями и без, молоко цельное и топленое, яйцо куриное и перепелиное, колбаса вареная и копченая, компот вишневый и грушевый, и наконец - сыр «Российский».
Хороша была идея отца Государева, упокойного Николая Платоновича, по ликвидации всех иноземных супермаркетов и замены их на русские ларьки. И чтобы в каждом ларьке - по две вещи, для выбора народного. Мудро это и глубоко Ибо народ наш, богоносец, выбирать из двух должен, а не из трех и не из тридцати трех. Выбирая из двух, народ покой душевный обретает, уверенностью в завтрашнем дне напитывается, лишней суеты беспокойной избегает, а следовательно — удовлетворяется. А с таким народом, удовлетворенным, великие дела сотворить можно".

В.Сорокин. "День опричника"

Как известно, в каждой шутке есть доля шутки, а приснопамятный Николай Платонович был не такой уж и дурак. Двух видов продукта, разумеется маловато, а трёх-четырёх - вполне достаточно. Всё остальное - маркетинг - колоссальная трата весьма ограниченных ресурсов на убеждение потребителей покупать то, что им вовсе не нужно.

[Shkiper]

Кстати, Россия вовсе и не отказывалась от закупок продовольственных товаров за рубежом. Всего-навсего, введено эмбарго на закупку продукции в странах, демонстративно проводящих недружественную политику в отношении России.

Ну тогда ответьте мне, какова доля России в аграрном секторе ЕС. И сколько это составляет в ВВП ЕС. Просто, чтобы оценить силу ответных мер России на недружественную политику.

Добавлено через 2 минуты

Всё остальное - маркетинг - колоссальная трата весьма ограниченных ресурсов на убеждение потребителей покупать то, что им вовсе не нужно.

Правильно. Всем в поля, поднимать сельское хоз-во.
Демагог.

[BARSUK72]

Ну тогда ответьте мне, какова доля России в аграрном секторе ЕС. И сколько это составляет в ВВП ЕС. Просто, чтобы оценить силу ответных мер России на недружественную политику.

Да достаточно, чтоб всякие прихлебыши типа Прибалтики , Польши, начали сосать лапу............. а если смотреть шире, то их санкции + наши уже что то в сумме получается......... ни чего хорошего.

[Валерий Беликов]

Кстати, об ответных санкциях, но уже приземлённо. Почему, когда Крым присоединили - мы Россия молодцы, а когда за него надо биться, и возможно терпеть какие-то лишения - то мы - другая Россия, а они там в правительстве - вообще козлы?
А если война начнётся, тогда что? Не пойдём воевать? Начнём протестовать? Или будем говорить здесь, что вот в 80-х я бы пошёл на войну, а вот сейчас политика правительства не правильная и я не пойду, пусть глупые пост-совки горбатятся?