Гайд-Парк Start Scale Models часть 2

[Kegar]

Добавлено через 1 минуту
МТЗ,правда 82,-очень даже не плох у RTM...второй год любуюсь этим шедевром..сделано превосходно..

[fb]

Думаю, что журналка вряд ли существенно влияет на решение по выпуску моделей премиум-класса. Это совсем разные вещи, как по цене, так и по всем остальным параметрам (детализация, исполнение, качество и т.д.) Премиум-класс - по большей части все таки для гурманов, а их не так и много. Скорее всего, задержка выпуска связана с тем, что большое количество новинок покупатель просто не в состоянии "проглотить" (не та цена, и все такое прочее). Наверняка существуют и другие причины - иностранное производство, насыщенная программа фабрики, которая работает не только на одного заказчика, и т.д. Еще одна из причин - подход к созданию моделей. И подход ДиПа, если честно, лично мне гораздо больше нравится. Уж лучше "помять" (в смысле - мастер-модель ) как следует, и иметь в результате очень хороший результат, чем гнаться за чем-то непонятным, заваливать рынок и занимать ниши чем попало. Цитируя (непопулярного сейчас) В. И. Ленина: "Лучше меньше, да лучше". Ни в коем случае не хочу сказать, что модели ССМ совсем плохие. Есть очень даже хорошие семейства автомобилей, воплощенные в 1/43. Но, не пора ди произовдителю всерьез задуматься о подходах к созданию моделей?

Всё это скорее так, чем нет, но ДиП давно пугается даже своей тени – и 130-й уже отменяли из-за ССМ и Ультры, и ЛАЗ из-за КБ, теперь вот 93-й странным образом исчез из программы после оглашения списка АНС. В результате работы по КрАЗам, 130-му и ЛАЗу пока в стадии согласования прав с держателями марок, но наверняка далеки от мятия сэмплов.

По поводу ССМ я уже где-то недавно говорил, что это был бы прекрасный проект, если бы это стоило столько, сколько это субъективно стоит – 1500-2000 рублей, включая и автобусы типа Кубани. А если допустить, что из этого с некоторыми упрощениями получилась бы как раз та добротная журналка, которой хотелось бы большинству, то ещё и дешевле – 1000-1200. А так "разгон на рубль, удар на копейку", но ведь он и у Тигра такой был (все помнят его днище). И прогресса нет, а ведь вместе с запросами потребителей должен расти и уровень моделей, именно поэтому и есть последняя надежда на ДиП, поэтому и рост цены ДиПу прощается, а ССМ, делая в общем-то всё то же на том же уровне, наталкивается на растущий негатив. И в такой ситуации, как бы не было это неожиданно после частых прогнозов скорой смерти, у ДиПа оказывается больше перспектив, но пока ДиП недопонимает это своё преимущество, а жаль. Понятно, что даже если прямо сегодня ДиП начнёт делать КрАЗ, увидим мы его ещё не скоро, но я до сих пор не уверен, что ДиП действительно начнёт его делать.

[AJIEKCEu]

ээх, Александр, ваши слова да нужным людям в уши.... до сих пор жду 130 от ДиП, и семейство МАЗов, и КРАЗы не смотря на якобы "занятые" ниши. Выпусти ДиП тот же 130 в вариантах муковоза, цементовоза или доставки пассажиров по территории аэропортов, успех был бы предопределен. Для себя же в последнее время пришел к окончательному выводу, что пусть будет реже, но желанне, а поэтому прекратил приобретение других промзводителей. И поводов изменить это решение для себя я на данный момент не вижу.

[Deringer]

Самое интересное, что полтора-два года назад я рассуждал так же.
Т.е. с точки зрения коллекционера не важно, что кто-то уже выпустил определенную модель, и если появится такая же от другого произыодителя, но на голову выше (лучше), то своего покупателя в любом случае найдет и даже впоследствии вытеснит конкурента (обычно у грузовиков, например, формируются целые семейства, у отечественных - зачастую унифицированные по целому ряду узлов, в том числе образуется широкий спектр модификаций, т .е удачно разработав семейство, можно его весьма долго продолжать, комбинируя с другими).
Но, как мне объяснили, у заказчиков иное представление насчет рынка - кто первый, тот и снимает основные "сливки". Так как лично я - простой коллекционер, не имеющий отношения к рынку и сбыту, то далее спорить и рассуждать не могу. С точки зрения коллекционера я так и остался при своем мнении.

П.С. Например, я не стал приобретать 130 от Ультры ,т.к. на данный момент считаю модель 130-го от ССМ самой удачной (не без недостатков, разумеется, но они вполне терпимы). Если бы модель Ультры не имела крупных провалов в геометрии, тоже приобрел бы. Почему нет?
157 от ССМ я тоже приобрел, и нисколько не жалею. Да, цена на него явно завышена, есть и огрехи, явно уступает ДИПу по всем статьям, но в целом модель удачная, и она вполне заслуживает своего места на полке.
Т.е иметь модели одного и того же автомобиля от разных производителей вовсе неплохо, даже хорошо, т.к. каждая модель по-своему интересна.

[I.G.]

.. у ДиПа оказывается больше перспектив, но пока ДиП недопонимает это своё преимущество, а жаль.

Они всё прекрасно понимают, но в отличии от коллекционеров, которые ни за что не отвечают...сделай нам такую и такую машинку, а мы посмотрим чья лучше...они умеют считать.
Вот отличный 151-й, лучше ССМовского, всего 720 штук и до сих пор не раскупили, а в продаже давно.
Это иллюстрация к тому, кто "снимает пенки" и рубит бабло.

[дан]

Вот отличный 151-й, лучше ССМовского, всего 720 штук и до сих пор не раскупили, а в продаже давно.
.

И это не удивительно. Зачем мне в коллекции 2 бортовых? Я уже купил от ССМ. Вместо того, чтобы делать ту же версию, что сделал ССМ, надо было стартовать своей моделью с другой "надстройкой", раз уже опоздали, и идут по стопам ССМ. Это упрямство ДИПа ему очень не на пользу. Теперь будут МАЗ-200, ЗИЛ-130... и опять бортовые, наверное, КрАЗ-256. Гурманам на радость, а большинству коллекционеров опять мимо.

[Т-ИГРище]

И это не удивительно. Зачем мне в коллекции 2 бортовых? Я уже купил от ССМ. Вместо того, чтобы делать ту же версию, что сделал ССМ, надо было стартовать своей моделью с другой "надстройкой", раз уже опоздали, и идут по стопам ССМ. Это упрямство ДИПа ему очень не на пользу. Теперь будут МАЗ-200, ЗИЛ-130... и опять бортовые, наверное, КрАЗ-256. Гурманам на радость, а большинству коллекционеров опять мимо.

... а я уже давно продал от ССМ, после того, как купил от ДИП...
... тут всё ОЧЕНЬ индивидуально))))...

[AJIEKCEu]

Но, как мне объяснили, у заказчиков иное представление насчет рынка - кто первый, тот и снимает основные "сливки".

ИМХО зачем выпускать те же базовые модели? Надстроек непочатый край, а варианты с полуприцепами вообще вряд ли появятся.
По прежнему имею стойкое убеждение что сколько бы ДиП не выпустил автокранов на базе ЗИЛ-130, все мало будет... Разойдутся как и ЗИС 127...

И это не удивительно. Зачем мне в коллекции 2 бортовых? Я уже купил от ССМ. Вместо того, чтобы делать ту же версию, что сделал ССМ, надо было стартовать своей моделью с другой "надстройкой", раз уже опоздали, и идут по стопам ССМ. Это упрямство ДИПа ему очень не на пользу. Теперь будут МАЗ-200, ЗИЛ-130... и опять бортовые, наверное, КрАЗ-256. Гурманам на радость, а большинству коллекционеров опять мимо.

А я слил 157 от ССМ, и поставил весь ряд 157 от ДиП, и очень благодарен за эту возможность.

[fb]

Самое интересное, что полтора-два года назад я рассуждал так же.
Т.е. с точки зрения коллекционера не важно, что кто-то уже выпустил определенную модель, и если появится такая же от другого произыодителя, но на голову выше (лучше), то своего покупателя в любом случае найдет и даже впоследствии вытеснит конкурента (обычно у грузовиков, например, формируются целые семейства, у отечественных - зачастую унифицированные по целому ряду узлов, в том числе образуется широкий спектр модификаций, т .е удачно разработав семейство, можно его весьма долго продолжать, комбинируя с другими).
Но, как мне объяснили, у заказчиков иное представление насчет рынка - кто первый, тот и снимает основные "сливки". Так как лично я - простой коллекционер, не имеющий отношения к рынку и сбыту, то далее спорить и рассуждать не могу. С точки зрения коллекционера я так и остался при своем мнении.

П.С. Например, я не стал приобретать 130 от Ультры ,т.к. на данный момент считаю модель 130-го от ССМ самой удачной (не без недостатков, разумеется, но они вполне терпимы). Если бы модель Ультры не имела крупных провалов в геометрии, тоже приобрел бы. Почему нет?
157 от ССМ я тоже приобрел, и нисколько не жалею. Да, цена на него явно завышена, есть и огрехи, явно уступает ДИПу по всем статьям, но в целом модель удачная, и она вполне заслуживает своего места на полке.
Т.е иметь модели одного и того же автомобиля от разных производителей вовсе неплохо, даже хорошо, т.к. каждая модель по-своему интересна.

Нет, ну про сливки они правы на самом деле. Я очень хорошо помню, как студенты выбирали между гастритом и 110-м ВВМ, а когда появился вариант АЛ, рвали на голове волосы. И ДиП тоже собрал сливок на 51-м, хотя многим и НАПа хватило бы, как-то ДиПу при этом странно повезло, что НАП так с 51-м задержался.

Но вопрос-то не в этом. Бесконечно без просмотра сливки лежать не могут, и их всё меньше, и если таким образом зашориваться, то или придётся постоянно расстраивать фанатов, отказываясь от желанных потребителями моделей потому, что это сделал ССМ, КБ, АЛ, АНС, Технопарк или Автотайм, или искать искуственные ниши, типа смоляных моделей ДиПа. Оба пути особой славы ДиПу не принесли, на мой скромный взгляд, кроме некоторых спортивных машин и ГОНа смола себя не оправдывает (мотоцикл получился тоже ниже уровня ожиданий), а отказы от своих планов поставили ДиП в один ряд с КБ, тоже в своё время наобещавшего с три короба.

На месте ДиПа (наверняка Альберт сейчас рад, что я не его месте) я бы свернул смолу до заведомо интересного народу минимума типа ГОНа (т.е. никаких больше Приор-Грант-Патриотов, это всё скоро сделает АИСТ или АЛ/АНС, и этого уровня всем этим машинам хватит), и с особым рвением принялся за действительно знаковые машины советского автопрома без оглядок на ССМ и Ко. (или с оглядками, но в том смысле, чтобы сделать на голову-две лучше). И нужна внятная дорожная карта, хотелки с датами типа 201* на сайте ни к чему не обязывают.

И давайте быть реалистами – времени ни у кого нет. Нет его у нас, возраст большинства активных коллекционеров сейчас между 40 и 50, а то и 60, достаточно скоро нужно будет думать о пенсии и болезнях, а не о машинках в больших количествах. Нет его и у производителей, после того, как состарятся наши поколения, у следующих такого интереса к советской технике уже не будет. Состарятся и сами ответственные за производство. Так что есть лет 10-15, ну пусть даже 20, и всё. Поэтому некогда особо раскачиваться. Может, поэтому ССМ так и торопится? Но есть ли смысл в том, чтобы закидать и себя, и окружающий мир полуигрушками и любоваться ими на исходе дней?
Так что мораль такая: memento mori и делай всё на совесть.

[Deringer]

... иллюстрация к тому, кто "снимает пенки" и рубит бабло.

Выскажу исключительно свою точку зрения, не навязываю.
Предпочитаю спокойно пропустить неудавшиеся (на мой взгляд) модели, это касается абсолютно любого производителя, и не подхожу к коллекционированию с точки зрения "закрыть позицию", т.е. рассуждения вроде: "...А что делать, альтернативы нет, нужно брать..." - не для меня. Лучше пусть будет пробел в коллекции ,причем, скорее всего - временный. Сейчас рынок весьма насыщен, кто-нибудь все равно сделает именно ту модель, которую хотелось бы, нужно лишь терпеливо подождпть, а не лить воду на мельницу производителю неудачных моделей, укрепляя его мнение о том, что "пипл все равно схавает".

... Зачем мне в коллекции 2 бортовых? Я уже купил от ССМ. Вместо того, чтобы делать ту же версию, что сделал ССМ, надо было стартовать своей моделью с другой "надстройкой", раз уже опоздали, и идут по стопам ССМ ...

Может, не нужно так категорично? Ведь каждый собирает модели по своим критериям. Не воспринимайте на свой счет, просто приведу пример.
Бортовые грузовики - это как раз и есть базовые варианты, и это установлено не модельной, а именно автомобильной промышленностью. Вполне логично начать семейство моделей именно с них. Лично я собираю как раз базовые варианты, бортовые. Так что делать лично мне? Покупать от другого производителя модель не по теме? Далее - см. мои сообщения выше. Т.е. я хочу сказать, что равняться на конкурента, вынуждая себя оставлять якобы уже занятые ниши.т.е. "плясать под чужую дудку" - в корне неверная политика. За всеми не угонишься, все сразу не охватишь, не учтешь. Так впоследствии получится, что выпускать действительно хорошие и качественные модели вообще никакого смысла не будет, ведь на их разработку нужно больше времени, чем на "полумодели", соответственно, они заведомо будут выходить позднее. Так не мы ли сами (коллекционеры) провоцируем такую ситуацию?

Добавлено через 20 минут

... ДиП тоже собрал сливок на 51-м, хотя многим и НАПа хватило бы, как-то ДиПу при этом странно повезло, что НАП так с 51-м задержался. ... смола себя не оправдывает ... я бы свернул смолу до заведомо интересного народу минимума типа ГОНа (т.е. никаких больше Приор-Грант-Патриотов, это всё скоро сделает АИСТ или АЛ/АНС, и этого уровня всем этим машинам хватит ...

Не соглашусь. Поставить в один ряд 51-е от НАП и ДИП - как минимум некорректно. Даже если не брать в расчет уровень исполнения, 51-й от НАП однозначно проигрывает по геометрии ДИПу, несмотря на все недостатки последнего в этом аспекте, могу это доказать.
Про смолу - отдельный разговор. Лично я очень рад моделям ДИП из смолы, и у меня нет никаких предубеждений к этому материалу, более того, считаю дайкаст отмирающим по всем статьям (даже не беря во внимание цинковую чуму). К примеру, те же "Патриоты" такого уровня, как у ДИП, вряд ли кто-то сделает, а уровня АЛ, АНС, НАП и прочих подобных лично мне явно не хватит.

... за действительно знаковые машины советского автопрома без оглядок на ССМ и Ко. (или с оглядками, но в том смысле, чтобы сделать на голову-две лучше). И нужна внятная дорожная карта, хотелки с датами типа 201* на сайте ни к чему не обязывают.

И давайте быть реалистами – времени ни у кого нет. Нет его у нас, возраст большинства активных коллекционеров сейчас между 40 и 50, а то и 60, достаточно скоро нужно будет думать о пенсии и болезнях, а не о машинках в больших количествах. Нет его и у производителей, после того, как состарятся наши поколения, у следующих такого интереса к советской технике уже не будет. Состарятся и сами ответственные за производство. Так что есть лет 10-15, ну пусть даже 20, и всё. Поэтому некогда особо раскачиваться. Может, поэтому ССМ так и торопится? Но есть ли смысл в том, чтобы закидать и себя, и окружающий мир полуигрушками и любоваться ими на исходе дней?
Так что мораль такая: memento mori и делай всё на совесть.

Тут лично я согласен. Только по последнему могу предположить - технологии развиваются очень стремительно, и через пару-тройку лет 3Д-принтеры/сканнеры станут общедоступными, и это, думаю, перевернет не только модельный мир. Вполне возможно, что успеем!

А вообще, тут можно рассуждать и спорить до бесконечности. Как правильно сказал выше Сергей - все индивидуально.