Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей

Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей (http://rcforum.su/forum.php)
-   Частные коллекции - Private collections (http://rcforum.su/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Мои Audi и не только: Pivoraki (http://rcforum.su/showthread.php?t=16141)

Pivoraki 01.06.2023 18:23

сравнилочка
 
Вложений: 6
...что такое "бэйдж-инжиниринг" на максималках.

GM, впрочем как и все амерские производители тех лет, исповедуя философию Альфреда Слоуна (главы Дженерал Моторс в далёких 30-х) о ранжировании автомобильных марок по социальному статусу их целевой аудитории, достигли в этом деле апофеоза как раз, к середине 60-х., когда на одном и том же шасси (платформе), пять разных подразделений концерна, выпускали внешне совершенно разные автомобили, как-будто бы, действительно разные и для разных слоёв населения.

Патриарх автомобильного дизайна - Харли Эрл, называл всю эту "историю", эпохой истязания листового металла, прекрасно понимая, что всё это, чистый маркетинг, без каких либо существенных, технических изменений.
И тем не менее, это работало, пока топ-менеджеры нового поколения, такие как уже много раз упомянутый мною Джон ДеЛориан, не стали перетягивать одеяло на себя и вверенное им подразделение, что к концу 60-х, окончательно смяло всю эту стройную конструкцию...

Кароч вот вам стандартное, полноразмерное C-body от GM третьего поколения. Заднеприводная платформа для топовых линеек корпорации. Вроде одно и то же, но какое разное! От пафосного, огромного "Кадиллака" и до скромного "Шевроле"

Buick Electra 225 (1968)
Cadillac Fleetwood Brogham (1966) - к 68-у его облик не особо изменился
Chevrolet Impala (1968)

Pivoraki 01.06.2023 18:30

ещё сравнилочка
 
Вложений: 10
...ну и до кучи, "Электра 225" с соплатформенным купе "Уайлдкэт".
Был ещё "ЛеСэйбр", чуть проще оформленный и малоотличимый от "Электры", но его нет, да и не особо надо.
А также сравнилочка с конкурентом от "Крайслера", "Краун Империалом" 69-го, в новом тогда, "фюзеляжном" поколении. По идее канеш "Империал" постарше рангом и конкурирует с "Линкольном" и "Кадиллаком", но в этом поколении, его как раз и пинали за излишнюю схожесть со стоявшими на нижних ступенях "Крайслерами" и даже "Плимутами", так что - пойдёт.

Maksus 03.06.2023 21:38

Денис, как всегда красивое и увлекательное. Надо тоже будет Электру выкатить, только стремную)

Maksus 04.06.2023 22:34

Вот что меня в фуллсайзах всегда удивляло - вот на фига? На фига такая огромная машина? Ладно капот, там мотор большой, но зачем такой огромный багажник?

PB 04.06.2023 23:15

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Maksus (Сообщение 1281212)
Вот что меня в фуллсайзах всегда удивляло - вот на фига? На фига такая огромная машина? Ладно капот, там мотор большой, но зачем такой огромный багажник?

Мотор большой? Он, конечно, достаточно большой, но под ТАКИМ капотом уйдется несколько моторов.
Половину багажника занимает лежащая там плашмя запаска.
Зачем это всё? Могли себе позволить. Больше, значит круче. А потом перестали смогать большое потихоньку.

Pivoraki 05.06.2023 19:00

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от PB (Сообщение 1281213)
Мотор большой? Он, конечно, достаточно большой, но под ТАКИМ капотом уйдется несколько моторов.
Половину багажника занимает лежащая там плашмя запаска.
Зачем это всё? Могли себе позволить. Больше, значит круче. А потом перестали смогать большое потихоньку.

Точно так!
Я бы ещё поразглагольствовал, что не просто потому, что могли. Тут же всё про деньги. Как сказала персонаж одного известного фильма, а потому не было им никакого смысла проектировать "достаточные по размеру" или "по необходимости" автомобили, ибо стоить это будет также как если конструировать машину большого размера, а продавать малолитражку придется сильно дешевле. На этой логике и строилось вообще всё. Да и сейчас от части, также самое повсюду.

Больше значит "лучше", больше - значит дороже! Престижнее!
За лишние дюймы и фунты металла люди готовы платить и тогда платили. И пофигу им был нефтянной кризис. По факту то, действительно упало производство лишь "масл-каров" и то, благодаря страховщикам. А тот же "Кадиллак" к середине 70-х на рекорд пошёл по объёмам.
А вот бюджетные марки действительно начали "подъедать японцы". Тенденцию канеш заметили, но парировали вяло и опять таки, в рамках старой "Слоуновской" парадигмы, очертив для "Шевроле Веги" и "Форда Пинто", некие социальные рамки - строго двухдверки, дешевые и слабооснащенные. Крайслер же, вообще до середины 70-х просидел в невнятных рассуждениях, пока выкатил своей первый worldcar - Хорайзон/Омни и от того, чуть не сдох...

Цитата:

Сообщение от Maksus (Сообщение 1281212)
Вот что меня в фуллсайзах всегда удивляло - вот на фига? На фига такая огромная машина? Ладно капот, там мотор большой, но зачем такой огромный багажник?

Кароч Макс, поэтому и пришло так называемое, "великое уменьшение", когда "Си-боди", потеряло 400 кг весу и 30 см длины, при этом ощутимо увеличившись по салону и не потеряв по багажнику. И конечно же, подорожал!
А маркетинг ГМ-вский внезапно начал вещать, что "меньше - значит умнО и того стоит!" :facepalm:

К примеру вот ниже "Каприсы" 75-го и 77-го. Поздняя сильно комфортнее и просторнее, а меньше

Pivoraki 05.06.2023 22:08

Porsche 924
 
Вложений: 17
...теперь совсем другое
Porsche 924 (Maxichamps)

Давно, очень давно наш музей подбирался к теме переднемоторных "Порше" и наконец кое-что сделал в этом направлении. В мае месяце были закуплены сразу два чудесных образца.

Первый - это 924-я модель. Первый "Порше" начального уровня, так люто ненавидимый традиционалистами, воспринимающими любимую марку через "призму" воздушного оппозита, (пардон) застрявшего в заднем проходе...

Немного истории: Самое начало 70-х.
У "Порше" только одна,вполне успешная, но единственная и достаточно дорогая модель - 911 в производстве. Для развития этого было явно недостаточно.
Кооперация с VW, позволила запустить новую, центральномоторную модель "Порше 914", на смешанной VW/Porsche агрегатной базе.Машина вышла интересной, но из-за компоновки специфичной, сложной в производстве и от того - дорогой. Кароч роли "Порше начального уровня", как и "эксклюзивного Фольксвагена" не потянула. Нужно было что-то радикально новое.
Партнеры решают объединить усилия вновь. "Порше" вкладывается в проект своим инжинирингом, VW- как и в прошлый раз, элементной базой, разрешив проектировщикам использовать весь свой арсенал. От "Жука" и до новенькой на тот момент "Ауди 80"
Собсна VW и прочил своей части поректа будущее под маркой "Ауди", но увы, не срослось. По стечению таких обстоятельств как топливный кризис, огромные затраты на будущего "Гольфа" и скоропостижное падение продаж в Европах основной продукции компании - "Жука" и всех его деривативов в начале 70-х, VW решает проект заморозить.

Для "Порше" это дикий облом и смертный приговор в недалёком будущем, поэтому там решаются у народного вагона, новую машину выкупить. Причём у них это получается сделать достаточно дешево, при условии, что будущий "Порше 924", будет выпускаться на заводе "Ауди" в Некарсульме, ну и разумеется с использованием всех узлов и агрегатов, что закладывались в проект изначально.
Прежде всего блок 2,0-х литрового мотора от Ауди и её же коробка передач, тормоза от VW K70, рулевое и передние стойки от будущего "Гольфа", задние торсионы от "Жука" и многое другое.
Однако и сами инженеры "Порше" потрудились на славу. Коробку выносят к задней передаче, для лучшей развесовки. Мотор получает новую головку и ШПГ, а питание сразу было устроено при помощи впрыска К-Джетроник. Что даёт в итоге, вполне неплохие по тем временам, 125 л.с.

В общем новая модель дебютирует в ноябре 1975-го на автосалоне в Париже по цене на треть ниже базового 911-го и от того, вполне тепло принимается повсюду и всеми...ну кроме тех, кому не даёт покоя расположенный впереди мотор водяного охлаждения.


По итогу, даже не считая моделей выросших из 924-й, а это присоединившаяся к ней в 82-м модель 944 (построена с использованием кузова 924GTS с 2,5 литровым мотором) и 964 (о ней позже) до 87-го года, когда VW снял с производства тот самый, старый 2-х литровый блок, было произведено более 150 000 моделей "Порше 924"
Кароч, как говорил один комик в роли Бората - Грейт сакцесс!!!

Pivoraki 05.06.2023 22:14

Сравнилочки Порше
 
Вложений: 8
... семейное фото с Porsche 924GTS (заряженная модель кузов которой, станет основой для будущей модели 944) , ну и сравнилочка с конкурентами в виде Mazda RX7, построенной (ну кроме Ванкеля под капотом) целиком и полностью по лекалам 924-й и VW Sciroccо первого поколения - машиной, которую вместо проекта ЕА425 (будущий 924-й) решили делать на агрегатах "Гольфа" и "Пассата"

дан 06.06.2023 17:27

Хотел ограничиться 944, но, видимо, надо брать и эту. Отличие, оказывается, не только в обвесе, но длина носа разная

Pivoraki 06.06.2023 18:10

Цитата:

Сообщение от дан (Сообщение 1281232)
Хотел ограничиться 944, но, видимо, надо брать и эту. Отличие, оказывается, не только в обвесе, но длина носа разная

ну если не учитывать механику настоящих машин, то да - кузова разные. Это не просто обвес. У 944-й своя ходовая и от того, более широкая колея

Pivoraki 09.06.2023 21:14

Porsche 968CS Maxichamps
 
Вложений: 14
...ваще канеш ошибочка вышла, никакой это не CS (Клаб Спорт).

Заднее сидение на месте, дворник на подъёмном стекле также, но Максичампс, указывает именно так, ну ок. Пусть будет не простой 968-й, а из ограниченной серии для энтузиастов.
Без электровсяких там подъёмников и регулировок, без кондиционера и даже без музыки. Это всё опции, которые машину утяжеляют и мешают наслаждаться незамутненным процессом управления настоящим спорткаром. Коему, самое место в коллекции нашего музея.

Немного истории: В середине 80-х, когда "Порше" уже во всю готовили второе обновление для своей модели 944 - версию S2, пришел черед думать о проектировании её наследника. Денег, впрочем как обычно, не особо было. Виной тому супер-пупер-гипер кар "Порше 959, только, что вышедший в свет. Он конечно показал всему миру, что "Порше", это самое остриё технической мысли автомобильного мира тех лет, но проку с того, коли нет средств на развитие основных моделей.
А мыслей тогда у них было много. И давно назревшая необходимость модернизации основного "кормильца" - 911-го, и конвертация не самой успешной топ-модели 928, в некоего предшественника "Панамеры", добавлением полноценного второго ряда кресел и дверей. И разумеется о смене начальной модели тоже думали.
Ведь кузов базовой 924-й не особо то изменился, с1975-го и легко угадывался и в текущем, 944-м семействе. А ему меж тем, было уже больше 10 лет.
В общем, на этом и решили остановиться. При сохранении основной конструкции кузова, радикально изменить фронтальное и заднее оформление. Морду перекраивали, вдохновляясь только вышедшей 959-й, но с оглядкой на уже освоенные элементы старшей, 928-й модели.
Зад же, сделали совершенно новым, никак не связанным исторически или стилистически с другими моделями текущего производственного ряда. Ну и тут, кому как.
Мне лично его оформление совсем никак. Странные эти полностью красные фонари...может с сильным прицелом на американский рынок, поэтому...
Мотор - остановились на 3-х литровом атмосфернике с модели 944S2, оснастив его системой изменения фаз газораспределения, в угоду очередным нормам экологичности и общей экономии топлива. Ну и главное, чтобы сильно близко к "кормилице" не подходить по производительности. Базовые 3,6 литровые "шестерки" 911-го в в новейшем, 964-м кузове, выдавали 250 сил, соответственно мощность будущей 968-й, ограничили на цифре 230 л.с.
Место "аудюшной" пятитиступки, заняла собственная, новая коробка, впервые на 6 ступеней, даже 911 её получит только в 95-м когда придет следующее 993-е поколение, а 968-й она досталась сразу.

К слову о названии! После всего объёма переделок "базовой Порше 944 S2", машина преобразилась радикально, посему, решили, что просто индекса S3 будет не достаточно, тогда то и был придуман новый, хотя ВИН-коды, парт-номера запчастей, так и оставались под цифрами 944...

Кароч машину представили в сентябре 91-го, во Франкфурте как модель будущего, 1992-го года. В серию пошли купе 2+2 и кабриолет, без второго ряда сидений. С одним пока мотором и двумя коробками, как я уже писал с новой 6-ти ступкой и с автоматом "Типтроник" и...забуксовало всё. Как впрочем и с другими моделями "Порше". Нет, отнюдь, и 968-я, и "нойнэльфер", и даже престарелая 928, были на пике прогресса.
Просто случилась очередная рецессия в америке, обвалившая ежегодные продажи "Порше" с 30-ти тысяч до 4000 за период с 86-го по 91-й.

В следующем, 92-м, выпускают обновленную и облегчённую версию - эту самую "Клаб Спорт", с ценой в 80 000 марок тогдашних. Это было ниже цены за базовое купе, но всё равно много и делу не помогло. К середине 90-х, с конвейера сходило по 10-12 штук 968-х в день и в 96-м, это дело прекратили, остановив производство на примерно 13 000 экземпляров.


С тех пор у "Порше" больше не будет "начальных" семейных 2+2 моделей, последовавший ей "Бокстер", получил куда более сложный и проблемный "оппозит" меньшей мощности и лишился 6-тиступки, а также детских задних сидений и огромного багажника.

А Porsche 968, в силу сложившихся обстоятельств, является одной из самых редких моделей этой марки и через пару лет, войдя в статус "янгтаймера", начнёт быстро расти в цене...

Pivoraki 09.06.2023 21:20

сравнилочки по традиции
 
Вложений: 7
по традиции:
1. семейные фото с прародителями в семействе 924/944/968
2. семейные фото с базовыми прародителями в начальном и основном модельном ряду из 70-х и 90-х
3. С японскими конкурентами, которые на тот моменты, были на пике формы и жить маленькому "Порше" не особо помогали, скорее наоборот

Pivoraki 09.06.2023 21:51

видеообзоры
 
968-я на "моторной неделе"

и там же в сравнении с конкурентами:

Pivoraki 12.06.2023 06:11

Audi S2
 
Вложений: 11
...преемница знаменитой "Ауди Кваттро" недавно вышла у "Солидо". И пусть тема Audi уже давно не является генеральной в моей коллекции, такую жемчужину я пропустить не мог.

Для справки: VAG продержал на конвейере 11 лет стабильно популярную, не смотря на высокую цену, "УрКваттро" (купе В2 с турбомотором и полным приводом). Уже вышло и даже закончило свой жизненный цикл поколение В3, в котором достойной преемницы раллийной легенде, так и не создали. Нет, конечно полноприводная машина в кузове "купе" в этой генерации была, называлась "Ауди купе кваттро 20v", что указывает на четырехклапанное газораспределение в головке её мотора, но увы, только с атмосферным питанием. Никакого турбо.
Лишь по готовности следующего поколения "восьмидесятки" - В4, решили, что престарелую звезду пора менять и в 91-м, пришла долгожданная замена.
Увы, такой же легендой она не стала. Времена раллийных побед давно ушли и S2, стала просто топовой моделью в линейке Audi 80 (B4). Тем не менее, новая модель была мощнее и быстрее оригинала. В 92-м, двадцатиклапанный мотор серии 3В, заменили на его модернизированный вариант AAN, с электронныйм впрыском, мощностью 230 л.с. В следующем 1993 г., купе решено было поддержать седаном и универсалом, на базе которого будет создана легендарная таки модель RS2, заложившая основу культуры "бешенных сараев" под маркой Audi...

Pivoraki 12.06.2023 16:57

сравнилочка
 
Вложений: 9
Audi S2 Coupe Quattro со своими родственницами / предшественницами:
Audi UrQuattro (B2)
Audi SportQuattro (B2)
Audi Quattro 20v (B2)
Audi Coupe Quattro 20v (B3)

а также с - Audi RS2 (B4) которую в период финансовых проблем создали на "Порше" на базе этой самой Ауди S2 Авант

Pivoraki 12.06.2023 17:49

сравнилочка
 
Вложений: 4
и ещё сравнилочка со схожими изделиями конкурентов, правда ни там, ни там турбо или 4х4 нету, но оно им в целом и не особо нужно было...

MB 190 2.3 16 - IXO
BMW M3 (E 30) - Maxichamps

Pivoraki 19.06.2023 20:34

тихий анонс
 
Вложений: 1
...понаехали тут! (как грицца...)

Maksus 19.06.2023 23:07

Денис, как это ни прискорбно, но вероятность появления Вина Дизеля резко возросла.

Pivoraki 20.06.2023 07:29

Цитата:

Сообщение от Maksus (Сообщение 1281549)
Денис, как это ни прискорбно, но вероятность появления Вина Дизеля резко возросла.

:stop: ну уж нет, точно не наш герой.
молодежный тюненх и баллоны с нитросмесью, это не про нас. В нашем музее, только чистое инженерное искусство :buba:

ViPer 20.06.2023 08:06

Цитата:

Сообщение от Pivoraki (Сообщение 1281548)
...понаехали тут! (как грицца...)

О! Даже Ильич вышел посмотреть на "скромное обояние буржуазии"(С).
Что говорит поэтому поводу?

Pivoraki 20.06.2023 09:25

Цитата:

Сообщение от ViPer (Сообщение 1281552)
О! Даже Ильич вышел посмотреть на "скромное обояние буржуазии"(С).
Что говорит поэтому поводу?

всё как обычно, что культура сверхмощных, американских автомобилей, глубоко буржуазная и от того, чуждая мировому пролетариату, поскольку отвлекает оный химерами мнимого превосходства над коллегами-автолюбителями, от свершения мировой революции.
Стив МакКуин ничего не понял из речи Ильича и щурясь бормотал: "Чо, Каво?"
Трактарбек, привыкший к пламенным речам Вождя мирового пролетариата, просто курил и мечтал о крутых тачках

ViPer 20.06.2023 13:58

Цитата:

Сообщение от Pivoraki (Сообщение 1281553)
всё как обычно, что культура сверхмощных, американских автомобилей, глубоко буржуазная и от того, чуждая мировому пролетариату, поскольку отвлекает оный химерами мнимого превосходства над коллегами-автолюбителями, от свершения мировой революции.
Стив МакКуин ничего не понял из речи Ильича и щурясь бормотал: "Чо, Каво?"
Трактарбек, привыкший к пламенным речам Вождя мирового пролетариата, просто курил и мечтал о крутых тачках

Ильич - он такой :yes:

Pivoraki 26.06.2023 20:51

Volvo 850T5 / T5R
 
Вложений: 11
Цитата:

Сообщение от Pivoraki (Сообщение 1281365)
купе решено было поддержать седаном и универсалом, на базе которого будет создана легендарная таки модель RS2, заложившая основу культуры "бешенных сараев" под маркой Audi...[/B]

цитата чисто для связки, ибо не только в Ауди АГ, решили, что "бешеный сарай", это очень свежо и в целом круто.
Шведы, даром, что прослыли изготовителями "бабушкиных сундуков", в какой-то момент решили омолаживать имидж, тем же путём, что и "Ауди", только чемпионат выбрали для начала другой - британский кузовной WTCC. Ну, а погоняв там всласть немного, уже решились и на быструю, гражданскую модель
Volvo 850T5 / T5R - был создан на основе "гражданской" модели 850GLT, также по "аудюшному" рецепту.
Пятицилиндровый турбомотор с промежуточным охладителем, управляемый очередной версией "Мотроника" 4,3, развивал 222 силы (чуть позже, все 250л.с.) и разгонял тяжелый универсал до сотни, примерно за 7 секунд. Примерно те же, характеристики, что и у конкурирующей Audi S6 (C4), вот только у "Эски" был полный привод по умолчанию, а у "Вольвы" нет. Вообще нет. Поэтому, получился у шведов просто быстрый сарай, но без всего того шарма, которым обладали тогдашние "Кваттры". Не было у неё и опционного, могучего V8, коим обладала немка. Хотя, полный привод 850-я таки получит кстати, но много позже и в виде кросс-универсала, что конечно же, совсем другая история...

Моделька Solido. Хотел её в каноничном, желтом цвете. Но пока я собирался, их раскупили, только взял эту, тех ещё "допечатали" :cray: как-то не свезло...

Pivoraki 26.06.2023 20:53

Volvo 850T5 / T5R
 
Вложений: 3
сравниваем, конечно же с конкурентом!!!

Pivoraki 26.06.2023 21:01

Гранада
 
Вложений: 6
...ну, и до кучи, ещё один "сарай". Весьма мне симпатичный универсал Ford Granada Ghia
Ничего особенного в целом, особым ценителем "Фордов", не являюсь и каких-то особых историй про него, не знаю. Но красивый...потому и взял/

Модель - IXO

Pivoraki 26.06.2023 21:04

сравнилочка
 
Вложений: 8
...вместе с базовым седаном и конкурентами, одногодками

Maksus 27.06.2023 10:43

Ого, мне как-то Гранада более мелкой помнилась, а она вполне себе со 123й. Спасибо за сравнение, Денис!

wassermann 27.06.2023 14:26

Круто! Как впечатления от новых Солидо?

Pivoraki 27.06.2023 17:41

Цитата:

Сообщение от wassermann (Сообщение 1281649)
Круто! Как впечатления от новых Солидо?

скорее положительные. Ибо аккуратно, узнаваемо/точно, не дорого, актуально, без журнальной "дубовости", несоразмерности деталей и прочно. Мой случай, когда хранится без боксов и требует регулярной чистки.

Pivoraki 03.07.2023 20:16

Ford Falcon
 
Вложений: 11
Форд Фэлкон, компакт производимый концерном "Форд" с 1960-го по 1969-й и по сути спасший его в ходе авантюры с провальным суббрендом "Эдсел".
Кроме собственных 4-х кузовов, платформа "Фэлкона" послужила основой для нескольких моделей концерна, выпускавшихся вплоть до 80-х. Это и пикап "Ранчеро" третьего поколения, и микроавтобус "Эконолайн" и среднеразмерная линейка "Фэйрлейн", выпускавшаяся с 65-го и затем модернизированая в 70-х, в американскую "Гранаду". Ну и конечно же "Мустанг", который выстрелил так, что по сути "Фэлкона" и убил...а, ещё "Мавэрик". Тоже та самая тележка...
Но, я взял его не за тем, что он такой плодовитый и уж тем более, не за какие то выдающиеся технические характеристики. "Сокол" был весьма посредственным во всём автомобилем.
Смотрите далее...


Текущее время: 01:09. Часовой пояс GMT +3.