Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей

Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей (http://rcforum.su/forum.php)
-   Международный автомотоспорт (http://rcforum.su/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Формула 1 (http://rcforum.su/showthread.php?t=617)

Antitrend 30.05.2012 06:35

Вложений: 4
Модель Alfa Romeo 158. Какая-то журналка, кажется, Atlas.

Aiviar 30.05.2012 06:57

Поэтому я предпочитаю фотографии того времени. Пусть худшего качества, но оригинальные.

Ну вобщем то да. Даже то, насколько эти экспонаты холят и лелеят даёт некоторый негативный эффект - ну не было во времена их молодости таких глянцевых красок на кузовах. И многих нынешних наклеечек на них не было тоже. Что делать - спонсоры, финасирующие реставрацию и содержание.

Наиболее ценными фоторафиями унесёнными со встреч с подобными раритетами являются подробные деталировки. Если кому то нужны для усовершенствования моделей - могу наслать.

А с первым автомобилем я похоже наврал - F1 периода с 1950 по 1966 я знаю весьма поверхностно. Сейчас перерыл свои архивы и вобще его там не обнаружил - я не знаю что это :icon_redface: Вроде бы Деляж. В ноябре его увижу снова - тогда скажу точно. И не Формула это похоже - кокпит на два места, хотя второе и остутствует, будучи прикрыто створкой. Правда участие в гонках F1 автомобилей с двухместными кузовами случалось в пятидесятые не так уж редко.

Aiviar 30.05.2012 08:04

Ждать до ноября не придётся. На первом снимке - Maybach Special MK1, построенный в Австралии в 1946 году в единственном экземпляре и разумеется никогда в Монако не бывавший. :icon_redface:

http://www.ultimatecarpage.com/car/3...cial-Mk-1.html

Впредь буду внимательней.

Aiviar 30.05.2012 08:17

А Talbot -26C на самом деле автомобиль немаленький, едва ли намного меньше Alfa Romeo 158 если вобще сколько-нибудь. Просто такой скрадывающий размеры снимок получился. Вот другие

https://lh3.googleusercontent.com/-y...4/IMGP3826.JPG

https://lh4.googleusercontent.com/-f...2/P1010072.JPG

Кстати именно на этом экземпляре гонялся Луи Широн, в каких Гран При именно - неизвестно, может быть и в Монако тоже.

Aiviar 30.05.2012 10:43

Долгожданная моделька "приехала". Один из самых красивых автомобилей в истории F1, с моей точки зрения. Правда никакой славы не снискавший. Тупиковая ветвь в развитии конструкции автомобиля. Не прижились газотурбинные движки ни в лековушках, ни в гоночных автомобилях.

https://lh6.googleusercontent.com/-l...2/DSCN0304.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-O...0/DSCN0305.jpg

Botya 30.05.2012 12:27

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Aiviar (Сообщение 930478)
Долгожданная моделька "приехала". Один из самых красивых автомобилей в истории F1, с моей точки зрения.

Со вкусами спорить не буду, машина действительно красивая, но мне больше всех нравится шестиколесный http://ru.wikipedia.org/wiki/Tyrrell_P34

Aiviar 30.05.2012 13:27

Цитата:

Сообщение от Botya (Сообщение 930494)
Со вкусами спорить не буду, машина действительно красивая, но мне больше всех нравится шестиколесный Tyrrell P34 — Википедия

Разумеется у каждого свои предпочтения. Если говорить о моих, то к P34 я отношусь тоже очень даже неравнодушно. У меня его модельки в шести версиях имеются :) ...Но всё же это по-моему не столько красивый автомобиль, сколько один из наиболее интересных (и при этом весьма заслуженных). В то время как 56B восхищает именно безупречностью пропорций и чистотой линий, хотя и технически тоже любопытен весьма.
А вобще я как раз F1 прошлого люблю больше всего и F1 в моей коллекции 1/43 ограничены периодом 1966-1984, за редкими исключениями для очень уж интересных экземпляров из других лет. Технический регламент тогда был ещё коротким, а поле для конструкторских экспериментов - большим. Автомобили разными и интересными, достойных экземпляров для коллекции среди них - множество. И даже истории Гран При и чемпионатов с ними связаные были как буд то интереснее. ...Хотя я признаю конечно - некоторые считают что и сахар раньше был слаще, возможно я как раз один из них:unsure:

Antitrend 30.05.2012 16:13

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Botya (Сообщение 930494)
Со вкусами спорить не буду, машина действительно красивая, но мне больше всех нравится шестиколесный Tyrrell P34 — Википедия

Эх, мне тоже нравится это чудо шестиколесное. Хоть и равнодушен к моделям формульным, а вот этого Тиррела хочется - его TSM хорошо делает. А еще у них есть специальная серия, кажется так и называется - Signature - с автографами пилотов на подиуме, причем не факсимильными, а написанными от руки. На фото - модель этой серии с подписью победителя шведского этапа 1976 года Jody Scheckter.

Botya 30.05.2012 16:26

Цитата:

Сообщение от Aiviar (Сообщение 930504)
Разумеется у каждого свои предпочтения. Если говорить о моих, то к P34 я отношусь тоже очень даже неравнодушно. У меня его модельки в шести версиях имеются :)

Цитата:

Сообщение от Antitrend (Сообщение 930534)
Эх, мне тоже нравится это чудо шестиколесное.

Не дай бог сей модели мне в руки попасться...:shok::patsak:, пока не везет...:nono:

Lesh 30.05.2012 20:32

Интересное видео сняли в команде Заубер:
http://www.youtube.com/watch?feature...v=_Wn1EFLa2C8#!

Aiviar 31.05.2012 00:35

А еще у них есть специальная серия, кажется так и называется - Signature - с автографами пилотов на подиуме, причем не факсимильными, а написанными от руки.

Думаю это как то неправильно понято - рукописных автографов пилотов P34 никто из современных производителей моделек (да и чего угодно ещё) предлагать не может. На шестиколёсниках гонялись только трое. Деппелле и Петерсона давным-давно нет в живых. Шехтер только остался. Но и в том, что он станет для TSM исполнять роль контролёра ОТК, подписывая сотни моделей я сильно сомневаюсь. Модели с автографами обычно сопровождаются ещё и фотографиями самого момента подписания. Факсимиле это, да TSM скорее всего ничего другого и не утверждает.
У меня нет на этот счёт никакой информации наверняка, но сами посудите.

Botya 31.05.2012 01:47

Цитата:

Сообщение от Aiviar (Сообщение 930628)
рукописных автографов пилотов P34 никто из современных производителей моделек (да и чего угодно ещё) предлагать не может.
У меня нет на этот счёт никакой информации наверняка, но сами посудите.

И судить трудно - модели-то в таком варианте золотыми поучатся...:shok:

Aiviar 31.05.2012 01:54

Не дай бог сей модели мне в руки попасться...:shok:,:patsak::nono:[/QUOTE]

А почему Бог должен осторожничать?:shok: Можно конечно представить себе опасные злоупотребления действующим экспонатом масштаба 1:1, но такое наверное всё же в планах не значится?:)

А не везёт в чём? P34 пожалуй самая популярная Формула у производителей моделек - только ленивый их не выпускает. Доступны практически в любом масштабе, материале, сборные и собранные, разного уровня деталировки и цены. ...Отговорки это:rofl:

Botya 31.05.2012 01:59

Цитата:

Сообщение от Aiviar (Сообщение 930642)
...Отговорки это:rofl:

Это не отговорки, но модели в родном 72-м не встречал.
Если окажешь помощь со ссылкой, буду благодарен :wink2:

Aiviar 31.05.2012 02:10

Цитата:

Сообщение от Botya (Сообщение 930643)
Это не отговорки, но модели в родном 72-м не встречал.
Если окажешь помощь со ссылкой, буду благодарен :wink2:

Да 72ой вобще как бы не автомобильный масштаб. Танки и самолёты. Если и есть колёсики, то как бы только в качестве приложений именно к броне и крыльям. Я вобще не припомню, чтобы видел когда то Формулы в 72ом :shok:
Специально посмотрю - у нас тут через недельку Model Expo будет проводиться

Antitrend 31.05.2012 03:53

Цитата:

Сообщение от Aiviar (Сообщение 930628)
А еще у них есть специальная серия, кажется так и называется - Signature - с автографами пилотов на подиуме, причем не факсимильными, а написанными от руки.

Думаю это как то неправильно понято - рукописных автографов пилотов P34 никто из современных производителей моделек (да и чего угодно ещё) предлагать не может. На шестиколёсниках гонялись только трое. Деппелле и Петерсона давным-давно нет в живых. Шехтер только остался. Но и в том, что он станет для TSM исполнять роль контролёра ОТК, подписывая сотни моделей я сильно сомневаюсь. Модели с автографами обычно сопровождаются ещё и фотографиями самого момента подписания. Факсимиле это, да TSM скорее всего ничего другого и не утверждает.
У меня нет на этот счёт никакой информации наверняка, но сами посудите.

Да нет, напротив - посудите сами - кому нужно факсимиле? Тем более, что факсимиле можно найти кого угодно (хоть Бугатти, хоть Бенца с Даймлером) и лепить на модели любых машин. Но их ценность от этого не возрастет ни на копейку. А серия Signature существенно дороже по сравнению с этими же моделями, но без подписей - на несколько десятков евро (во всяком случае изначально, вторичку не рассматриваем). Вы справедливо заметили, что Шехтер жив, вот поэтому его подпись есть, а двух других пилотов - нет. Что касается "роли контролера ОТК", то это как раз нормальная практика, просто в модельном бизнесе не очень распространенная, а вот в книжном - сплошь и рядом - например, акции, когда писатель целый день сидит в магазине и подписывает сотни экземпляров своего первого издания, причем бесплатно. Но есть и другие примеры - любимый мною Франклин Минт, например, много товаров для коллекционеров выпускал помимо моделей и тоже практиковал подписывание некоторых из них авторами - например, пластинки с подписями дирижеров или книги с подписями авторов (у менять есть несколько таких). Тиражи ТСМ с подписями вполне себе невелики - 300, 500, 750 экземпляров, что позволяет их подписывать упомянутым гонщикам. Так что настоящие это подписи.

Aiviar 31.05.2012 05:22

Да нет, напротив - посудите сами - кому нужно факсимиле?

Не знаю ничего по поводу подлинности подписи Шехтера на моделях P34 от TSM, но наверняка знаю например, что какой-нибудь Gybson George Benson signature edition - это только точная копия инструмента, первоначально изготовленная по его специальному заказу, несущая на себе его ФАКСИМИЛЬНУЮ подпись, в качестве декларации - да этот инструмент точно такой же.
На этот предмет у каждого может быть собственный взгляд, весьма от моего отличный, но я считаю, что даже подлинный автограф имеет подлиную ценность (заметьте - не цену!) только тогда, когда получен лично и служит напоминанием о том, что когда-то посчастливилось видеться с хозяином подписи. И таким образом на купленной модельке, купленный автограф в моём ощущении не более ценен, чем его факсимильная копия.
Если увижусь когда-нибудь с Йоди Шехтером - спрошу о подлинности его подписи на TSM :)
А то вот, когда случилось видеться с сиром Стирлингом Моссом и поговорить можно было - ну никакой вопрос в голову не пришёл. Тупо попросил автограф и всё. Это единственный, который у меня имеется, да и то не на модели, а на обложке программки Австралийского Гран-При 2004.
Много раз случалось видеть Джека Бребема и пожалуй, когда будет вероятность увидеть его снова, надо будет иметь в кармане Спарковскую модельку BT20 :)

Вот таким я помню сира Стирлинга Мосса

https://lh3.googleusercontent.com/-C...2/P3060117.JPG

https://lh5.googleusercontent.com/-u...2/P3060118.JPG

Antitrend 31.05.2012 06:28

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Aiviar (Сообщение 930660)
Не знаю ничего по поводу подлинности подписи Шехтера на моделях P34 от TSM, но наверняка знаю например, что какой-нибудь Gybson George Benson signature edition - это только точная копия инструмента, первоначально изготовленная по его специальному заказу, несущая на себе его ФАКСИМИЛЬНУЮ подпись, в качестве декларации - да этот инструмент точно такой же.

Дело в том, что я знаю. Что это не факсимиле. Я сожалею, что не знаком с пилотами Ф1 и не смогу у них выяснить это лично, но достаточно знакомства с моделями ТСМ и этой серией, а также подобной практикой от других фирм. Сейчас у ТСМ обновленный сайт, на котором нет четкого описания этой серии, на прежней версии она была. Но в качестве подтверждения того, что эти автографы - подлинны, я нашел другую модель из этой серии - Eagle Gurney-Weslake F1 SET, где в описании сказано предельно четко - Handsigned by Dan Gurney, а также имеется фотография Герни, подписывающего эти таблички. Надеюсь, это будет аргументом.

Цитата:

Сообщение от Aiviar (Сообщение 930660)
На этот предмет у каждого может быть собственный взгляд, весьма от моего отличный, но я считаю, что даже подлинный автограф имеет подлиную ценность (заметьте - не цену!) только тогда, когда получен лично и служит напоминанием о том, что когда-то посчастливилось видеться с хозяином подписи. И таким образом на купленной модельке, купленный автограф в моём ощущении не более ценен, чем его факсимильная копия.

Тут Вы безусловно правы - у каждого свой взгляд, но раз существует такая практика - продавать коллекционные предметы с автографами, то она, видимо, себя оправдывает. Повторюсь, она выходит далеко за пределы моделей ТСМ. Вот, например, сколько коллекционных предметов, предлагаемых сейчас Franklin Mint (не говоря о прошлых выпусках) - чьих только подписей там нет! Из прошлого - пара сканов книг с автографами из моей коллекции от Franklin Library - поверьте, я в состоянии отличить подпись, сделанную ручкой, продавливающей бумагу, от простого факсимиле.

Сорри за офф, но хотелось аргументировать свое мнение.

Aiviar 31.05.2012 06:36

Цитата:

Сообщение от Antitrend (Сообщение 930662)
Дело в том, что я знаю. Что это не факсимиле. Я сожалею, что не знаком с пилотами Ф1 и не смогу у них выяснить это лично, но достаточно знакомства с моделями ТСМ и этой серией, а также подобной практикой от других фирм. Сейчас у ТСМ обновленный сайт, на котором нет четкого описания этой серии, на прежней версии она была. Но в качестве подтверждения того, что эти автографы - подлинны, я нашел другую модель из этой серии - Eagle Gurney-Weslake F1 SET, где в описании сказано предельно четко - Handsigned by Dan Gurney, а также имеется фотография Герни, подписывающего эти таблички. Надеюсь, это будет аргументом.



Тут Вы безусловно правы - у каждого свой взгляд, но раз существует такая практика - продавать коллекционные предметы с автографами, то она, видимо, себя оправдывает. Повторюсь, она выходит далеко за пределы моделей ТСМ. Вот, например, сколько коллекционных предметов, предлагаемых сейчас Franklin Mint (не говоря о прошлых выпусках) - чьих только подписей там нет! Из прошлого - пара сканов книг с автографами из моей коллекции от Franklin Library - поверьте, я в состоянии отличить подпись, сделанную ручкой, продавливающей бумагу, от простого факсимиле.

Сорри за офф, но хотелось аргументировать свое мнение.

Да не офф топ это по-моему. Мы же вроде о модельках и об их ценности в зависимости от наличия или отсутсвтия автографов и их подлинности, или копийности.:)
Сдаюсь. Убедили! ...Но TSM Signature всё равно покупать не буду :)
Да вот ещё - чтобы быть правильно понятым - ни с одним из нынешних или бывших пилотов F1 я тоже не знаком. Видеться случалось и даже парой слов обменяться, но не более.

1elected 31.05.2012 19:20

Какая интересные материалы выложены! Спасибо авторам! От себя могу порекомендовать книгу Р. Вильямса "Энцо Феррари", сейчас ее перечитываю, прямо дичайшее желание поставить эти модельки на полку.

Aiviar 01.06.2012 12:01

Затишье какое то возникло.
Ну хотя бы тогда фотографий стареньких F1 которые случалось видеть навыкладываю.

Brabham BT19 первый чемпион 3х литровой F1, обновлённой в 1966 году под девизом Back to Power. Необъяснимым образом готовая diecast модель никогда и никем не выпускалась, а Spark в этом году взяли, да и выпустили BT20 - развитие конструкции BT19, который тоже внёс свой вклад в чемпионство Brabham 1966 го года хотя чемпионом считается всё же BT19, большая часть очков была завоёвана им. Модели для сборки выпускались несколькими производителями, но ни Tameo, ни Tenariv их не делали. То, что время от времени где-нибудь появляется, по критерию цена-качество никакой критики не выдерживает. Почти постоянно есть предложения готовых моделей штучного изготовления, или глубокие конверсии тех самых не самого высокого качества сборочных комплектов. Такие изделия стоят очень дорого. Никогда не видел ни одного "живьём", но даже на фотографиях видно, что все они страдают как минимум одной общей неточностью - обратите внимание на настоящем автомобиле выпускной коллектор огибает верхний рычаг подвески снаружи. У моделей он почему то внутри, у всех! Правда Spark в BT20 сделал всё как надо.

https://lh5.googleusercontent.com/-g...2/P1010175.JPG

https://lh5.googleusercontent.com/-x...2/P1010302.JPG

https://lh6.googleusercontent.com/-7...2/P2290087.JPG

https://lh3.googleusercontent.com/-F...2/P2290088.JPG

Botya 01.06.2012 12:06

Цитата:

Сообщение от Aiviar (Сообщение 930921)
Затишье какое то вознило.

Затишье понятие относительное :wink2:
До того как вы с Валерой и еще Александр не оживили тему, в ней шевеление наблюдалось, в основном, во время Гран-При...:facepalm:

Aiviar 01.06.2012 12:43

Цитата:

Сообщение от Botya (Сообщение 930922)
Затишье понятие относительное :wink2:
До того как вы с Валерой и еще Александр не оживили тему, в ней шевеление наблюдалось, в основном, во время Гран-При...:facepalm:

Странно :shok: Такое положение на сайтах фанов понятно, а моделлистам/коллекционерам и в межсезонье даже поговорить как буд то есть о чём.
Ну вот кстати - BT19 есть у кого-нибудь в коллекции? У меня нет.:sad1:

hokins 01.06.2012 13:35

Очень интересный ролик Sauber F1 Team

Botya 01.06.2012 13:38

Цитата:

Сообщение от Aiviar (Сообщение 930928)
Странно :shok: Такое положение на сайтах фанов понятно, а моделистам/коллекционерам и в межсезонье даже поговорить как будто есть о чём.
Ну вот кстати - BT19 есть у кого-нибудь в коллекции? У меня нет.:sad1:

Теперь будет - тема-то расцвела :yahoo:

Lash 01.06.2012 16:55

Цитата:

Сообщение от hokins (Сообщение 930936)
Очень интересный ролик Sauber F1 Team
Sauber F1 Team - World Premiere: Cutaway F1 Race Car - YouTube

Вот такое на глаза попалось. Съемки очень интересные:)
И DC за рулем:yahoo:


Aiviar 01.06.2012 17:09

Цитата:

Сообщение от hokins (Сообщение 930936)
Очень интересный ролик Sauber F1 Team
Sauber F1 Team - World Premiere: Cutaway F1 Race Car - YouTube


Интересно было бы взглянуть и на сам процесс располовинивания автомобиля. Они ведь не пошутили похоже - взяли да и расфигачили его мотопилой какой то - на руле её следы особенно заметны. Хааарошая должно быть пила! - Она ведь и с движком управилась и прямо вдоль коленвала! Дасс! Перецу повезло, что и его не распилили:)

Aiviar 01.06.2012 19:00

Чтобы завершить главу BT19 ещё несколько фотографий

https://lh5.googleusercontent.com/-7...2/P1010002.JPG

https://lh5.googleusercontent.com/-l...2/P1010222.JPG

https://lh4.googleusercontent.com/-2...2/P1010082.JPG

...И опровержение собственного утверждения, найденное в The Complete Book Of Formula 1 - выпускные коллекторы у разных весий BT19 бывали двух разных конфигураций - внутри "клетки" рычагов подвески, и огибающие верхний рычаг снаружи. "Опять двойка":cray:
Гран При Голландии 1966 - лидирует Джек Бребем, преследуемый Денни Хьюмом - оба на BT19 с разными выпускными коллекторами:facepalm:
https://lh4.googleusercontent.com/-h...Brabham002.jpg

Antitrend 01.06.2012 19:06

А я почему-то фотографии не вижу:( Это только у меня так?

Botya 01.06.2012 19:08

Цитата:

Сообщение от Antitrend (Сообщение 931015)
А я почему-то фотографии не вижу:( Это только у меня так?

Замечательно видно и в отличном качестве :good:
Так что, Слава, посмотри у себя...


Текущее время: 22:48. Часовой пояс GMT +3.