Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей

Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей (http://rcforum.su/forum.php)
-   Энциклопедия коллекционера моделей (http://rcforum.su/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Философские диспуты о предмете коллекционирования (http://rcforum.su/showthread.php?t=3216)

fb 03.09.2009 17:13

Цитата:

Сообщение от sedoj
Сравнение таких моделей с Шуко и т.п некорректно т.к. Шуко модели отечественных машин не выпускает, это все равно что чайник с телевизором сравнивать- что лучше? А вообще, я Вас не критикую, не подумайте, просто несколько удивляюсь :lol:

Вы тогда наверно думаете, что и Северное море нельзя сравнивать с Балтийским? :D
Нео и Спарк уже начали Советы выпускать, а это уже вполне уровень Шуко и Чемпса, не говоря уже об Иксо и Исте.

sedoj 03.09.2009 17:25

Цитата:

Сообщение от SergeySergey
sedoj, допустим, купили вы что-то в 43 масштабе с оригинальной "мордой" и признали за объект коллекции по качеству, а через 5 лет выходит модель такого же автомобиля в лучшем качестве - технологии не стоят на месте. Ваши действия?

Тут действия простые, если я ее признаю лучшего качества, значит покупаю и ставлю в коллекцию , а старая уходит в запасники (это как в музее- есть экспозиция и есть запасники), а там уже решаю что дальше- если она мне дорога как память, пусть хранится здесь вечно, если нет, то уходит в обменный фонд или на прдажу для любителей раритетов.

sedoj 03.09.2009 17:32

Цитата:

Сообщение от fb
Нео и Спарк уже начали Советы выпускать, а это уже вполне уровень Шуко и Чемпса, не говоря уже об Иксо и Исте.

Начали и прекрасно, кто же не дает, вот когда они смогут осилить всю гамму отечественного автопрома (если захотят) , тогда и модели ручной работы отпадут за ненадобностью , и будет у нас как сейчас в США, но как сказал поэт "Вот только жить в эту пору прекрасную уж не прийдется ни мне ни тебе" :)

Spider 03.09.2009 18:54

Цитата:

Сообщение от sedoj
, тогда и модели ручной работы отпадут за ненадобностью , и будет у нас как сейчас в США,

В 43м с Американцами намного хуже , Yat Ming, New Rey, Road Champs, и т.д. собирают обычно только дети .

Те кто действительно решил собирать в 43м авто США собирают как правило Hand Maid .

А это цены на самую дешёвую из них http://stores.shop.ebay.com/BROOKLIN...34Q2ec0Q2em322

:)


Последние 3ри можно сказать по божеской цене отдают , почти даром :lol:
http://shop.ebay.com/egster/m.html?_...1&_from=&_ipg=

Сомневаюсь что именно о таком будущем вы мечтаете , но оно именно таки такое а не как то что мерещится где-то в дали :)

SergeySergey 03.09.2009 21:56

Цитата:

Сообщение от sedoj
Тут действия простые, если я ее признаю лучшего качества, значит покупаю и ставлю в коллекцию , а старая уходит в запасники (это как в музее- есть экспозиция и есть запасники), а там уже решаю что дальше- если она мне дорога как память, пусть хранится здесь вечно, если нет, то уходит в обменный фонд или на прдажу для любителей раритетов.

Такой подход к коллекционированию тоже вопросы вызывает.
Пока технологии еще не совершенны, качество моделей оставляет желать лучшего. Зачем сейчас тратить время на поиск и покупку, а затем на последующую перепродажу? Лучше лет десять подождать и напечатать на каком-нибудь ультрасовременном на тот момент 3D принтере весь модельный ряд в значительно лучшем качестве.

sedoj 04.09.2009 07:14

Цитата:

Сообщение от Spider
В 43м с Американцами намного хуже , Yat Ming, New Rey, Road Champs, и т.д. собирают обычно только дети . :)

Вот видите как там здорово, есть даже модели специально для детей, в 5 лет начал собирать модели, в 18 закончил, можно приступать к настоящим машинам :D Боже, спаси Америку!

sedoj 04.09.2009 07:26

Цитата:

Сообщение от SergeySergey
[
Такой подход к коллекционированию тоже вопросы вызывает.
Пока технологии еще не совершенны, качество моделей оставляет желать лучшего. Зачем сейчас тратить время на поиск и покупку, а затем на последующую перепродажу? Лучше лет десять подождать и напечатать на каком-нибудь ультрасовременном на тот момент 3D принтере весь модельный ряд в значительно лучшем качестве.

Ожидать не нужно, что будет завтра никто не знает, мы вот коммунизм ожидали а получили то что имеем. 3D принтеры сами мастер-модели выпускать не смогут, все равно руки прикладывать нужно , труд дизайнера и моделиста машина не заменит, а только поможет ему. Я вот смжу, пишу это сообщение на клаве, но это же не значит что его компьютер пишет :wink:

Spider 04.09.2009 08:31

Цитата:

Сообщение от sedoj
Цитата:

Сообщение от Spider

:)

Вот видите как там здорово, есть даже модели специально для детей, в 5 лет начал собирать модели, в 18 закончил, можно приступать к настоящим машинам :D Боже, спаси Америку!

А разве в России или бывшем Союзе было иначе мы с ремэйков и тантала начинали нынешняя молодёжь с карарамки и того-же тантала к 14-16 позабыли позабросили .

А после 30ти один захотел модельку своего авто найти , другому больше фартануло в салоне дилерскую вместе с самим авто взял и понеслось .
Третий протирая зад од безделья в офисе бороздя просторы интернет невзначай наткнулся и понеслось .

Были и те кто собирал не переставая но серьёзных среди них единицы в основном по инерции по привычке не платя лишнего не гонясь за редкостями .

Так что всё как везде , да и ассортимент нынче в России по свыше , чем там где якобы лучше .

Другое дело что в России многие пасуют покупать через интернет , надеясь на местные магазинчики .

70% того что в моей коллекции никогда никем в Израиль не завозилось , если у кого и есть что-либо аналогичное то приобретено таким-же способом , мне всё равно где это продают в Индонезии или Таиланде в Берлине или в Нью-Йорке , если мои потребности совпадают с возможностями я беру там где нашёл это если редкая модель причём редкая не в отдельно взятом государстве а редкая в глобальном плане , остальные ищу где ближе и где дешевле .

Так что можно вполне жить на необитаемом острове и собирать модели лижь-бы был приём сотового модема и какая нибудь почта . :)

P.S. а вообще засрали мы тут тему , да и обсуждалось это тут по много много раз даже где-то соответствующая тема была .

bov-73 04.09.2009 09:20

Скажите, намечаются ли какие-либо новинки Волг 21-22 от IXO или подразделений этой компании. Видел на сайте ГАЗ-22 от NEO. Это тоже Иксовская продукция?

fb 04.09.2009 15:16

Цитата:

Сообщение от bov-73
Скажите, намечаются ли какие-либо новинки Волг 21-22 от IXO или подразделений этой компании. Видел на сайте ГАЗ-22 от NEO. Это тоже Иксовская продукция?

Пока нет, когда-нибудь Иксо купит Нео, тогда да :D
Иксо-Ист вместе с ДеА готовят свой вариант Газ-22, с моделью Нео это не имеет ничего общего (кроме прототипа).

sedoj 07.09.2009 09:28

Цитата:

Сообщение от Spider


Так что всё как везде , да и ассортимент нынче в России по свыше , чем там где якобы лучше .

Другое дело что в России многие пасуют покупать через интернет , надеясь на местные магазинчики .
.

Ассортимент , можно сказать, есть, через интернет тоже покупают, благо что в последнее время мнтернет-магазины растут как грибы. Но есть один момент который стоит учитывать - интерес российских коллекционеров к моделям отечествнных машин намного выше чем к моделям иномарок, и это, кажется есть не только у российских а вообще у всех коллекционеров.Это видно и по статистике "Молотка" и по статистике нашего форума

Boris Barbakadze 08.09.2009 00:28

Цитата:

Сообщение от vnychok
Журналка одна здесь уже давно, где и почем и через неделю а будет ли, а остальное народ не обсуждает, не кому.

Леш, а Леш...это ты к чему?
Может у тебя настройки форума такие, что кроме автолегенд ничего не открывается?
Так ты настройки поменяй, на форуме еще много популярных тем, посмотри на досуге.
А может ты намекаешь на то, что мол все "кому" теперь на спец-клуб-форумах обсуждения ведут, так ведь это не так, хило там с сообщениями.
Леш, а может уже все обсудили, не будут же по второму кругу одно и тоже мусолить?

vnychok 08.09.2009 08:54

Борис, я отвечал на сообщение FD по моему, надо было и его кусочек прихватить что бы ясно было почему я так ответил. Ну а насчет всего остального можно в ЛС покалякать, чтобы не засорять форум не нужным флудом :roll:

Boris Barbakadze 08.09.2009 10:22

Алексей, а что "fb" написал он, что это ему интересно постольку-поскольку, хотя думаю, лукавит он, количество его сообщений, равно как и его активное участие в обсуждениях на любую тему говорит о обратном.
А тебя я правильно понял !
Да и написал ты не в личном формате, а на всеобщее обозрение, поэтому и ответил тебе тут !
А что в личке обсуждать, каждый останется при своем мнении.
Лавры нашего форума многим покоя не дают, вот и создаются клоны, где якобы пишут те ,кто, как ты выразился "кому!

sedoj 26.09.2009 10:02

Философское рассуждение о переходе колличества в качество
(мелкосерийщикам посвящается)
Если Вы сделаете 10 совершенно одинаковых моделей и отправите их по десяти разным адресам, то через некоторое время узнаете : от одного-двух что это просто шедевр, еще от двух-трех что модель просто хорошая, от следующих трех что они ее просто получили, еще от двух что модель имеет такие -то недостатки и, самое главное еще от одного что это ужас, отстой, бяка с какой. Почему он так напишет это уже вопрос не философии а психологии, но дело не в этом, а в том что запомните лучше всех Вы именно его ( и он Вас тоже). Один из 10 (а может из 20 или 30) это как бы не страшно, можно работать дальше, но вот Вы сделали не 10 а 100 моделей и таких парней уже в 10 раз больше, а если сделали 1000, тогда их уже целая рота. при этом те заказчики которых модели устроили уже давно о них забыли а эти парни продолжают вспоминать о Вас на каждом перекрестке. Это и есть закон перехода колличества сделанных вами моделей в качество вашего имиджа, что с этим делать неизвестно, философия ответа не дает :)

нежелательная персона 26.09.2009 10:19

Седой, ещё по дальним китайским учебникам, все люди делятся на доноров и "вампиров", одним нравится творить, а другие бюрократы, ворчуны, критики, "секас гиганты в мозг" от природы, поэтому одни работают в своё удовольствие, а другие пытаются их контролировать и т.п., но :!: первые без вторых могут жить, а вторые без первых- неа :lol:
потому как первые- "делают" мир, а вторые приспосабливаются к тому миру которые делают первые.
так же смешно выглядят Ваши дебаты по самодельщикам, как ни крути- они художники, они так видят мир и эту модель, нравится, ненравится- это Ваше личное дело, а вот когда Вы начинаете бухтеть, что Шишкин медведЕй нарисовал слишком толстыми или или сосновый бор слишком сосновый енто вызывает ухмылку.
прежде чем что то критиковать- попробуй это сделать сам :!:
не судите- да не судимы будете......

а вообще то что касаемо коллекционирования- так на енто есть чётко определённый термин- получение удовольствия от определённой группы товаров и называется это фетишизм.
и вся философия сводится к тому что жизнь состоит из чёрного и белого- работы и отдыха, кто то спит по 12 часов, кто то любит путешествовать, кто то животных разводит, а кто то вещи коллекционирует, так сказать снимает моральный стресс. по большей части все мы фетишисты- кто то модельки собирает, кто то из оки мерседес делает, девчёнки пока все бутики неопустошат не успокоятся, пенсионеры- пока грядки 89251541сортами помидор не усадят будут 24 часа в сутки корячатся.
всё это называется хобби, проблемма бывает в другом- когда хобби встаёт на первый план перед основной работой и реальной жизнью.

УФА-М 26.09.2009 10:36

Споры о предмете коллекционирования идут с начала этого форума.
Седой снова решил перемолоть из пустого в порожнее...Видимо недавно тут...

sedoj 26.09.2009 10:46

Цитата:

Сообщение от УФА-М
Споры о предмете коллекционирования идут с начала этого форума.
Седой снова решил перемолоть из пустого в порожнее...Видимо недавно тут...

Философские споры идут не только с начала форума но и вообще с Древней Греции, мы помрем а они еще будут вестись, так что ничего страшного :)

DOКА 26.09.2009 10:58

Sedoj, приходи сегодня на Российскую, хоть по имени настоящему тебя знать будем и вообще... :lol:
Мы не страшные, только базарим много и бестолку. Чайку покушаем...
Я недоделанные Икарусы принесу... :lol:

sedoj 26.09.2009 11:17

Цитата:

Сообщение от DOКА
Sedoj, приходи сегодня на Российскую, хоть по имени настоящему тебя знать будем и вообще... :lol:
Мы не страшные, только базарим много и бестолку. Чайку покушаем...
Я недоделанные Икарусы принесу... :lol:

Спасибо Сегей, только далековато мне :cry: , а Икарусы я видел, классные, но и работы в них , конечно, у тебя не мало вложено, такие вещи малой кровью не даются...

DOКА 26.09.2009 11:43

Спасибо, Sedoj, за оценку! :oops:
Как тебя звать-то, засекреченный ты наш?
А то, как что, так седой, седой... Лагерь, блин, пионерский. :lol:

УФА-М 26.09.2009 11:50

Цитата:

Сообщение от sedoj
Цитата:

Сообщение от УФА-М
Споры о предмете коллекционирования идут с начала этого форума.
Седой снова решил перемолоть из пустого в порожнее...Видимо недавно тут...

Философские споры идут не только с начала форума но и вообще с Древней Греции, мы помрем а они еще будут вестись, так что ничего страшного :)

Ну тогда к чему это?И кто сказал,что наши споры тут филосовские,помоему кому-то просто нечем заняться...

sedoj 26.09.2009 12:38

Цитата:

Сообщение от УФА-М


Ну тогда к чему это?И кто сказал,что наши споры тут филосовские,помоему кому-то просто нечем заняться...

Что споры философские следует из названия темы :lol:

sedoj 03.10.2009 11:00

Ну, вот, опять пришла суббота, делать нечего и можно снова философски "попереливать из пустого в порожнее" . Вопрос поднятый Димой о том зачем люди занимаются коллекционированием кажется нам слишком глобальным, поэтому мы его сузим до вопроса " Зачем занимаются коллекционированием моделей автомобилей" Если верить Молотку , то число нас весьма внушительно, оно уступает только таким традиционным видам как бонистика, нумизматика, филателия и собирание почтовых открыток (что тоже, кажется, как-то называется) и далеко обгоняет число собирателей пивных бутылок, сигаетных пачек и других бытовых вещей и даже значков, которые когда-то можно было найти в любом киоске Союзпечати. При этом среди коллекционеров различных других моделей (ж-д транспорт, самолеты, военная техника, военная миниатюра, архитектурные объекты и т.д.) мы тоже впереди .
Почему? Не претендуя на исчерпывающий ответ , найдем несколько тому причин, но для начала оговоримся, что без связи (сходства) с конкретным автомобилем модель никакой ценности не представляет, если даже она сделана суперкачественно. Итак, 1) знания среднестатистического человека об автомобилях намного превосходят знания о других технических или иных объектах моделирования- чем ВАЗ 2101 внешне отличается от ВАЗ 2109 знают практически все, а вот чем отличается танк КВ1 от КВ2 совсем немногие. Причина тому понятна- автомобили в отличие от танков и самолетов находятся везде вокруг нас, следовательно чтобы начинать собирать коллекцию моделей автомобилей никаких специальных знаний не нужно- они частично уже есть. 2) кроме технических особенностей каждая модель автомобиля имеет еще и эстетическую ценность, являясь произведением искусства создавших ее дизайнеров (это опять таки в отличие от других технических объектов, которые хотя и могут иметь некоторую брутальную эстетику , но специально ей там никто не занимался). Поэтому коллекция моделей авто кроме познавательной имеет еще и эстетическую ценность . 3) коллекционирование моделей по ценам и наличию предложений является доступным- это не коллекции яиц Фаберже или картин передвижников.Да, три причины это уже много, поэтому, Вперед! :)

Colobox 07.10.2009 21:08

Цитата:

Сообщение от sedoj
...2) кроме технических особенностей каждая модель автомобиля имеет еще и эстетическую ценность, являясь произведением искусства создавших ее дизайнеров (это опять таки в отличие от других технических объектов, которые хотя и могут иметь некоторую брутальную эстетику , но специально ей там никто не занимался). Поэтому коллекция моделей авто кроме познавательной имеет еще и эстетическую ценность ....

Со вторым пунктом я бы поспорил...

sedoj 08.10.2009 15:34

Цитата:

Сообщение от Colobox
[
Со вторым пунктом я бы поспорил...

Но с чем именно, с тем что при создании военной техники не приглашают к участию дизайнеров, или что -то другое ?

Colobox 08.10.2009 15:48

Цитата:

Сообщение от sedoj
Но с чем именно, с тем что при создании военной техники не приглашают к участию дизайнеров, или что -то другое ?

Нет, с тем, что определенной эстетикой наделяют именно модели автомобилей, своей, нехарактерной для прототипа. Эстетику несет сам объект моделирования, и модели она передается, независимо от того что это - локомотив, танк или наши автомобили. Я так думаю (С) :D

sedoj 08.10.2009 16:40

Цитата:

Сообщение от Colobox
[
Нет, с тем, что определенной эстетикой наделяют именно модели автомобилей, своей, нехарактерной для прототипа. Эстетику несет сам объект моделирования, и модели она передается, независимо от того что это - локомотив, танк или наши автомобили. Я так думаю (С) :D

Безусловно так! Моделизм искусство исполнительское, моделист так относится к дизайнеру авто, как певец к композитору- что тот напишет , то он (моделист) и споет :lol:

DOКА 08.10.2009 20:09

Существуют ещё импровизаторы и тапёры, в которых стрелять нельзя... :lol:

sedoj 09.10.2009 11:50

Цитата:

Сообщение от DOКА
Существуют ещё импровизаторы и тапёры, в которых стрелять нельзя... :lol:

Точно, есть, и я их видел, :) :) :) а еще есть певцы-пародисты которые поют не своими да еще и дурными голосами, как далеки они от дядьки Кабзона! (но это уже тема авторских прав)


Текущее время: 09:04. Часовой пояс GMT +3.