выберите цвет оформления:
Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
  

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.03.2021, 16:25   #4271
Antitrend
 
Аватар для Antitrend
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: Алма-Ата
Сообщений: 6,292
Сказал(а) спасибо: 27,482
Поблагодарили 18,809 раз(а) в 4,828 сообщениях
Альбомов(фоток): 7(227)
По умолчанию

Я не буду обсуждать как Бугатти втюхал свои двигатели U.S. Government's Bolling Commission, которая специально была создана, чтобы собирать европейские технологии для их трансферта в США (предположу, что сами американцы без разбору мели в спешке все, что может пригодиться по принципу "война план покажет"), но те "эксперты", которые считают
Сообщение от HaruTarra Посмотреть сообщение
авиадвигатель King-Bugatti (как и U.16) ... детищем, выросшим из "моторов королевских Бугатти"...
таки совсем не эксперты Потому что этот двигатель был создан в ПМВ, а первый "королевский Бугатти" начал строиться в 1925 году.
История несколько иная, в которой просто есть общий предок и для авиадвигателей, и для мотора Роялей. Это предок, 8-цилиндровый двигатель, начал разрабатываться в 1913 году, работы были прерваны войной, Бугатти попробовал эти наработки переделать в авиадвигатель, без особого успеха, как ты правильно сказал. А на машины 8-цилиндровые моторы, выросшие из этого проекта, начали ставиться в 1921 году и именно они принесли успех семейству гоночных моделей тип 35 и ее производных. Эти машины, как мы знаем, едва ли не самые успешные во всемирной истории автоспорта, так что в итоге двигатель таки получился успешным вполне. Этот же 8-литровый двигатель был отмасштабирован до почти 13-литровой версии, которая ставилась на Рояли, где он также был вполне хорош. А Кинг, конечно, потратил много усилий, чтобы довести по сути еще сырой мотор до нужных кондиций и, кроме того, американских производственных методов, но ведь довел в итоге. Просто к тому времени уже война кончилась и они стали не нужны.
__________________
С уважением, Вячеслав.
Моя коллекция Мой сайт Мой канал YouTube
Antitrend вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (2):
carassus (31.03.2021), james_marechal (31.03.2021)
 
Старый 31.03.2021, 17:16   #4272
HaruTarra
 
Аватар для HaruTarra
Регистрация: 31.01.2013
Адрес: Украина, Черкассы
Сообщений: 6,220
Сказал(а) спасибо: 17,641
Поблагодарили 19,393 раз(а) в 5,195 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Antitrend Посмотреть сообщение
Потому что этот двигатель был создан в ПМВ, а первый "королевский Бугатти" начал строиться в 1925 году.
Спор ради спора и Бугатти - превыше всего? Уважаю.
Королевский Бугатти начал строится, когда двигатель к нему уже был.
Про экспертов и детище - это я ради словца красного, каюсь.

У этих двигателей, автомобильного и целого семейства авиационных - общий предок, ты и сам это пишешь. И с авиамоторами история ПМВ вовсе не заканчивается - возня с ними будет идти параллельно рояльному и окончательно умрёт только в начале 20-х.

Как штучный автомобильный мотор с экстра-уходом и соответствующим сервисом - результат оказался нишево успешным*, все попытки сделать пригодный для эксплуатации авиамотор успехом не увенчались, это очень разные инженерные объекты.
И Кинг моторы так и не довёл толком - они всё равно перегревались. Окончание ПМВ тут абс не при чём - авиации, которая как раз перешла из детской в почти взрослую фазу, требовались авиадвигатели всех типоразмеров и мощностей, выгребались с европейских складов любые, даже залежавшиеся, запасы (вспомним авиапром молодой Республики Советов с постоянными миссиями в Париж на предмет купить чего-бы этакого) - но за Бреге-Бугатти очередь никто не занимал - требовалась всё-таки надёжность длительной работы и простота обслуживания, а не какие-то абстрактные успехи в мировом автоспорте. Кинги, емнип, к тому времени просто утилизировали.

* Мне вот было бы интересно толковых французских железнодорожников про автомотриссы Бугатти почитать, а не различных историков марки. Как там себя зарекомендовали эти двигатели? Колёсную подвеску все хвалят, дизайн тоже...
__________________
Александр
----------------------------------------------------
- Алло, полиция, меня украли инопланетяне!
- Вы пьяный?
- Да, так совпало...
HaruTarra вне форума   Цитата
Старый 31.03.2021, 19:12   #4273
Antitrend
 
Аватар для Antitrend
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: Алма-Ата
Сообщений: 6,292
Сказал(а) спасибо: 27,482
Поблагодарили 18,809 раз(а) в 4,828 сообщениях
Альбомов(фоток): 7(227)
По умолчанию

Спор ради спора - это не ко мне.

Сообщение от HaruTarra Посмотреть сообщение
И с авиамоторами история ПМВ вовсе не заканчивается - возня с ними будет идти параллельно рояльному и окончательно умрёт только в начале 20-х.
Вот это про что? Что значит, возня идет параллельно рояльному и умрет в начале 20-х? Ты хочешь сказать, что над рояльным мотором работали (возились) в 10-е годы? У тебя какие-то свои источники, поделись, пожалуйста. Я сейчас без иронии, я перерыл кучу источников по Бугатти, включая французскую периодику своего времени, источников очень мало. Информации почти нет, книги по пальцам руки пересчитать, все изучено, и тут какой-то радикально новый подход ты обнаруживаешь. Дай ссыль, буду очень признателен. Потому что общепринятый подход я в предыдущем посте описал. Первая восьмерка Бугатти, по сути прототип, для автомобилей появились в 20-21 году, это был трехлитровый мотор, поставленный на type 28, построенной в единственном экземпляре. Первые серийные восьмерки ставились на type 30, это 1922 год, они были 2-литровыми. В 24-м году появляется также 2-литровая 35я модель, потом ее модификации меньшего и большего литража для участия в гонках в соответствующих классах. И эти, успешные двигатели, были без особенных изменений увеличены в размерах для Рояля. Это известная и общепринятая версия, но, может быть, и правда, есть другая - про возню с мотором для Рояля на протяжении 10-х годов параллельно с авиационными?


Сообщение от HaruTarra Посмотреть сообщение
Как штучный автомобильный мотор с экстра-уходом и соответствующим сервисом - результат оказался нишево успешным*,
По этой же причине универсальности мотора Рояля, который был просто увеличенной версией тех же восьмерок, которые стояли на 35-36-37-39 моделях, не приходится говорить о нишевом успехе (тем более, что успеха никакого не было). Это не был нишевый успех при экстра-уходе. Те же мотрисы вряд ли получали экстра-уход, при том, что эксплуатировались до 58 года. Впрочем, вроде были признаны неэффективными.
__________________
С уважением, Вячеслав.
Моя коллекция Мой сайт Мой канал YouTube
Antitrend вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
wassermann (04.04.2021)
Старый 31.03.2021, 19:20   #4274
HaruTarra
 
Аватар для HaruTarra
Регистрация: 31.01.2013
Адрес: Украина, Черкассы
Сообщений: 6,220
Сказал(а) спасибо: 17,641
Поблагодарили 19,393 раз(а) в 5,195 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Antitrend Посмотреть сообщение
Вот это про что? Что значит, возня идет параллельно рояльному и умрет в начале 20-х? Ты хочешь сказать, что...
[Уже устало]Я хочу сказать, что рояльный не на пустом месте возник за одну ночь и не в почтовый ящик доброжелатели подбросили его чертежи - и это подтверждается не только всеми источниками, но и тобою -

Сообщение от Antitrend Посмотреть сообщение
И эти, успешные двигатели, были без особенных изменений увеличены в размерах для Рояля. Это известная и общепринятая версия
Если я уже плохо по русски пишу и мысли свои выражаю - ты уж извини, сказывается среда обитания.
__________________
Александр
----------------------------------------------------
- Алло, полиция, меня украли инопланетяне!
- Вы пьяный?
- Да, так совпало...
HaruTarra вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
wassermann (04.04.2021)
Старый 01.04.2021, 09:24   #4275
Otshelnik
 
Аватар для Otshelnik
Регистрация: 21.07.2018
Сообщений: 218
Сказал(а) спасибо: 122
Поблагодарили 1,231 раз(а) в 206 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от james_marechal Посмотреть сообщение
Общепринято считать марку испанской, касаемо конкретных моделей спорить не буду.
Исключение, которое я озвучил, обнаружил только по их продажам на eBay.
Прочитать такое, написанное Вами, оказалось прискорбным. Во всех энциклопедиях Вы можете найти информацию о существовании ДВУХ фирм Испано-Суиза. Одна из них называлась "Акционерное Общество "Испано-Суиза" (Барселона)" (1909-1944), а вторая "Французское общество "Испано-Суиза" (Париж или Булонь)" (1911-1938). И юридически они были независимы. Единственное, что их связывало это то, что Барселона имела право на использование технических наработок Марка Биркита. Но это продолжалось лишь до 1930 года, когда появился первый автомобиль марки полностью разработанный в Испании. И хотя в Испании произвели автомобилей в 3 раза больше, чем во Франции, наиболее известными остаются автомобили Французской марки. В послевоенное время (ПМВ) фирмы даже выпускали автомобили совершенно разных номенклатур. Достаточно вспомнить об автобусах и грузовиках, которые производились на испанском предприятии и никогда на французском. А самые шикарные и известные модели марки J12 (тип 68) и К6 (тип 70) никогда не создавались в Испании. Но зато там были популярны модели с 4-цилиндровыми моторами!!!!

Последний раз редактировалось Otshelnik; 05.04.2021 в 11:29.
Otshelnik вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (4):
Antitrend (01.04.2021), james_marechal (01.04.2021), kitt409 (04.04.2021), wassermann (04.04.2021)
Старый 03.04.2021, 20:50   #4276
Maksus
 
Аватар для Maksus
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Город-Герой Ленинград
Сообщений: 10,132
Сказал(а) спасибо: 23,917
Поблагодарили 30,012 раз(а) в 7,128 сообщениях
Альбомов(фоток): 2(26)
По умолчанию

Слава, тут вот какой зверь нарисовался - https://unomag.ru/atc01013-bugatti-d...ck-france-1919
__________________
No money, no honey!

Мои темы

Визитка - войти
Музей санитарного транспорта - войти
Аэропорт WKR - войти
Танки и не только-войти
[свернуть]
Maksus вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (2):
Antitrend (03.04.2021), wassermann (04.04.2021)
Старый 03.04.2021, 21:01   #4277
Antitrend
 
Аватар для Antitrend
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: Алма-Ата
Сообщений: 6,292
Сказал(а) спасибо: 27,482
Поблагодарили 18,809 раз(а) в 4,828 сообщениях
Альбомов(фоток): 7(227)
По умолчанию

Сообщение от Maksus Посмотреть сообщение
Слава, тут вот какой зверь нарисовался - https://unomag.ru/atc01013-bugatti-d...ck-france-1919
Спасибо, Макс, я про него знаю. Это модель вольной фантазии голландских реставраторов на тему мифического автомобиля, о котором выше писал Otshelnik в посте про авиадвигатель. То есть, это даже не модель чертежа, как пивторакоская 252 или брианцевский рекордный автомобиль. Это даже не модель новодела по мотивам чертежей, как glm-ский тип 64. Это модель фантазии в квадрате, которой для большей экзотичности придали сходство с 16/18 моделью, той самой, кит которой я когда-то показывал. Это уже совсем мимо. Но народ вникать не будет в нюансы, я думаю, хорошо пойдет.
__________________
С уважением, Вячеслав.
Моя коллекция Мой сайт Мой канал YouTube

Последний раз редактировалось Antitrend; 03.04.2021 в 21:34.
Antitrend вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (3):
james_marechal (05.04.2021), Maksus (04.04.2021), wassermann (04.04.2021)
Старый 04.04.2021, 21:14   #4278
Otshelnik
 
Аватар для Otshelnik
Регистрация: 21.07.2018
Сообщений: 218
Сказал(а) спасибо: 122
Поблагодарили 1,231 раз(а) в 206 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Antitrend Посмотреть сообщение
Спасибо, Макс, я про него знаю. Это модель вольной фантазии голландских реставраторов на тему мифического автомобиля, о котором выше писал Otshelnik в посте про авиадвигатель. То есть, это даже не модель чертежа, как пивторакоская 252 или брианцевский рекордный автомобиль. Это даже не модель новодела по мотивам чертежей, как glm-ский тип 64. Это модель фантазии в квадрате, которой для большей экзотичности придали сходство с 16/18 моделью, той самой, кит которой я когда-то показывал. Это уже совсем мимо. Но народ вникать не будет в нюансы, я думаю, хорошо пойдет.
Коллега не позволил мне дорассказать историю этого первого 8-цилидрового двигателя Бугатти. Но после того как промелькнула информация о новой модели Бугатти, стоит, всё таки, рассказать о том, что собой изображает эта модель.
Для того чтобы выполнить заказ французского правительства на создание авиационного двигателя, Этторе Бугатти пошел на неординарный шаг: он установил на одном картере два блока цилиндров от самого мощного на тот момент автомобиля Бугатти Гаррос объемом 5 л. Правда, блоки были расточены и их сумарный объем был доведен до 14 л.
В работе над новым двигателем принимал участие Пьетро Диатто. Именно в его мастерской двигатель доводился до ума (стоит заметить, что Пьетро по просьбе Э.Бугатти до середины 20-х годов занимался доводкой моторов фирмы).
Двигатель получился весьма удачным. В сентябре 1916 года Пьетро по итогам 50-часовых ресурсных испытаний отправил Бугатти телеграмму,
в которой он сообщал о полном успехе испытаний. Двигатель отработал безукоризненно. Единственной неполадкой стала необходимость замены одного единственного провода.
При этом оба создателя двигателя видели его огромный потенциал в деле создания новых мощных автомобилей. Правда подход к этому у них был разный. Бугатти примерно в это время сообщает ближайшим друзьям, что собирается создать автомобиль превосходящий по своим параметрам лучшие из существующих автомобилей. И спустя 10 лет миру был явлен тип 41.
Диатто – гонщик в душе и по жизни, был человеком дела и он решил создать гоночный автомобиль под новый двигатель. Сказано – сделано: в 1919 году он создает шасси, предназначенное для нового мотора.
Что произошло дальше неизвестно, но автомобиль на долгие 40 лет пропадает из поля зрения автомобильных историков. Лишь во второй половине 20 века в одном из музеев Турина обнаруживаются и двигатель и шасси. Как они туда попали, до сих пор остается тайной. После долгих переговоров энтузиастам удается заполучить это сокровище. А некоторые из них решают претворить в жизнь начатое Пьетро Диатто – построить таки гоночный суперавтомобиль. Правда, они выбрали для этого довольно странный способ. Автомобиль одели в сильно увеличенный кузов гоночного Бугатти Гаррос. Вот, правда, к концу 10-х годов 20 века автомобильный дизайн претерпел существенные изменения по сравнению со взглядами начала века.
Результатом с стал автомобиль воспроизведенный в модели и представленный публике впервые ровно через сто лет после своего рождения на парижском салоне RetroMobile 2019.
Подробнее с этой историей можно познакомиться здесь: https://www.gomw.co.uk/files/2019-aw...to_Bugatti.pdf.
Напоследок[/url] можно добавить, что модель несуществовавшего Бугатти появилась в продаже 3 недели назад.
Миниатюры:
Bugatti Diatto AVIO 8C 1924 (1).JPG   Bugatti Diatto AVIO 8C 1924 (2).JPG   Bugatti Diatto AVIO 8C 1924 (3).JPG  

Bugatti Diatto AVIO 8C 1924 (4).JPG   Bugatti Diatto AVIO 8C 1924 (5).JPG   Bugatti Diatto AVIO 8C 1924 (6).JPG  

Bugatti Diatto AVIO 8C 1924 (7).JPG   Bugatti Diatto AVIO 8C 1924 (8).JPG   Bugatti Diatto AVIO 8C 1924 (9).JPG  

Bugatti Diatto AVIO 8C 1924 (10).JPG   Bugatti Diatto AVIO 8C 1924 (11).JPG   Bugatti Diatto AVIO 8C 1924 (12).JPG  

Bugatti Diatto AVIO 8C 1924 (13).JPG  
Otshelnik вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (6):
cuda (06.04.2021), james_marechal (05.04.2021), kitt409 (04.04.2021), Seras (05.04.2021), toliktr (05.04.2021), wassermann (04.04.2021)
Ответ
 


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:28. Часовой пояс GMT +3.