Павел, я отвечу оч бегло и по-возможности коротко, ибо я не заинтересован в захламлении прекрасной темы моделей Володи отвлечёнными дискуссиями...
Сообщение от Colobox
|
Это так, я и не отрицаю. Кстати, вторым таким "промышленным Китаем" были САСШ.
|
Нет, аналогия канеш просматриваются, но не совсем так
*.
В конце ХIХ века бурно развивавшаяся промышленность Германии (в том числе и машиностроение, о котором у нас речь) могла предложить потенциальному клиенту практически весь возможный спектр соответствующей продукции, но купить немецкое, а не британское - в те годы это примерно означало купить не Adidas в фирменном магазине, а Abibas на толкучке из 90-х... Да, как сейчас это не удивительно звучит, но именно такую репутацию "вторичности, некачественности и поддельности" имела германская продукция. Впрочем, это было быстро преодолено.
Ни о каких САСШ в ту эпоху речь вообще ни шла, бывшие британские колонии просто не могли еще предоставить подобный выбор "товаров и услуг", И, кстати, это тоже будет очень быстро преодолено... )))
* Смотрю я как-то выпуск очередной "Разрушительного ранчо". Ну и там бывший спец, а ныне чвкашник демонстрирует разные дыроколы ведущему нигге. И тут тот просто в пляс от восторга пустился -
"- А ВОТ ЭТОТ (!!!) Калаш у тебя откуда?
- В Кабуле купил.
- Китайский?
- Нет, пакистанский.
- Бог мой, какой урод!! Он хоть стреляет?
- Продавец сказал, что да, но я не рискнул пробовать...
- Вот сейчас и попробуем... ))"
Вот в ту эпоху конца ХIХ века амерское - это этот самый пакистанский Калаш, а немецкое - было бы Калашом китайским. Очень сильно утрирую, канеш, но суть, надеюсь, понятна...
Сообщение от Colobox
|
Мы тогда и от Италии отставали (
|
В каждой группе есть лидеры и аутсайдеры, так что это и не удивительно и вполне логично - ты же сам про Северную Италию упомянул, так что в индустриализацию конца ХIХ века им было чуть легче, чем нам стартовать, хотя мировую промышленную революцию и мы и они проспали, хоть и по разным причинам, и это будет еще очень долго аукаться, собственно - до сих пор...
Ну и отставание отставанию рознь.
Игорь Сикорский обходил свой Муромец модификации Г-2, соображал, где бы ещё подпереть упорно желающее сложится при взлёте верхнее крыло и мучительно думал, как бы (и главное - где?) раздобыть еще с десяток "Санбимов" для стоящих на заводском дворе почти законченных самолетов, Джованни Капрони обходил свой Са.3 и мучительно размышлял над тем, что если капризные и дохлые, но дешевые "Кертиссы" заменить французскими мощными и безотказными, но дорогими "Гномами", то в перспективе бомбер и торпеду подымет и тогда его аэроплан еще и морячкам можно будет продать, а в это же время Фредерик Хэндли Пейдж у макета штурманской кабины 0/100 выслушивал мнение конструкторов и военных о цвете ламп ночной подсветки приборов и мучительно решал, какой выбрать, "чтобы нашим парням было комфортнее" - синий или зеленый...
Сообщение от Colobox
|
Вторую группу я у тебя не понимаю. Я бы её с третьей слил. Ну монокультура же!
|
Вот именно, ты же сам все там дальше и расписываешь - имперских амбиций ноль, планов производить всё, причём #неимеющееаналогофф тоже ноль, сосредоточились на узком секторе (в котором были лучшими в мире), а всё остальное - покупали у лучих в мире в других областях, деньги это позволяли... )))
Сообщение от Colobox
|
Про Нидерланды вообще ничего не знаю ((
|
Угу, это в старших классах рассказывают, а ты их уже в РФ проходил, так что к советскому образованию никаких претензий... )))
Нидеры, а именно Голландия - это родина и начало всемирной промышленной революции. И к концу ХIХ / началу ХХ века они имели прекрасную промышленность
**, справляющуюся с любой национальной задачей (по крайней мере так было до определенного периода).
А поскольку массово своими гениями-инженерами Б-г их обделил, а Антон Фоккер всё еще ошивался на заработках
в Бундесах во втором Рейхе, то покупали лицензии и качественно производили всё необходимое в тех случаях, когда это было экономически целесообразно, или просто покупали. ))
**Как-то застал одну дискуссию, перед каким-то очередным 9-ым маем. Ваши журналюги наприглашали современных ваших же историков (вот точно не помню, но емнип включая Исаева) и начали всякую тупь школярскую спрашивать - а чей танк, автомат, истребитель..., а вот как было бы с Тухачевским..., а если бы Япония в 41-ом..., а вот если бы не внезапность... ну и т.п.
Но один вопрос мне понра - какие виды супероружия были в ходе ВМВ у основных игроков? И по США - практически у всех приглашённых гостей первым-вторым пунктом, перед пунктом об атомной бомбе, стояло - промышленность. Да, главное американское оружие в ту войну была американская промышленность, которая смогла создать сразу же при возникновении потребности всё необходимое (причем чаще всего - с нуля, не имея никакого до этого опыта работ в конкретной тематике) и полностью обеспечить этим всем необходимым как армию своей страны, так и всех союзников.
Так что правильная модель промышленности, в т.ч. машиностроения - уже сама по себе гигантский фактор, очень много решающий. Ну это дискусионно...
Сообщение от Colobox
|
Танки - а я думаю, они им и не нужны были. На Западном фронте без перемен позиционный тупик, вот их и придумали. В долине Изонцо и в Галиции манёвренная война, а танки тех лет это ещё не гудериановские, это ещё не замена кавалерии. Они и на Западном фронте ход войны не переломили...
|
Конь - он живой и команды понимает, а от танка только вонь и демаскировка... (с) из скреповой нетленки
Они вывели войну на Западном фронте из позиционного тупика. Начиная с 17-го уже ни одна крупная наземная операция Антанты не планировалась без танков. Это раз.
А два - это про нужны / не нужны... Советско-польская война, начавшаяся практически сразу после Брестского мира, носила абсолютно манёвренный характер, более того - как и наша Гражданская, она отличалась отсутствием чётко выраженной линии фронта. Раздолье для кавалерии? Угу, но только кроме своих конниц обе стороны сразу же потащили туда все наличные танки и БА, поляки - подарочные от Антанты, мы - трофейные.
Ибо пока танков не было - да, как-то обходились, только они появились - всё, без них просто уже никак. Шах Афгана - так даже тот именно в те годы себе танков прикупил, причём - ну совсем не гудериановских... Чё-та басмач знал, чего мы не знаем?
Сообщение от Colobox
|
Япония тогдашняя - даже и близко не. А ведь лезла в клуб великих держав!
|
Т.е. и про Японию той эпохи у тебя какие-то заблуждения...
В русско-японскую нас вчистую разбила на море и самое главное - на суше страна, на голову превосходящая РИ в экономике, промышленности (включая машиностроение), социальных институтах и госустройстве... да во всём - начиная с образования. Как раз накануне начала войны японскому императору с гордостью отрапортовали соответствующие чиновники, что в Японии уже
три поколения нет неграмотных. Какая-нибудь Италия или А-В (про наш ЛикБез все вродь в кугсе) тех лет этим могла похвастаться?
Япония сделала свой выбор в конце ХIХ века и стремительно строила у себя американскую модель капитализма со всеми вытекающими. И к ПМВ уровень Италии точно достигла и в целом обогнала (отсутствием японских "этажерок", танков и вуатюреток местной разработки не обманывай себя, просто это не было у них в приоритетах. Когда нужда подоспела - именно джапы создали и запустили в серию первый армейский джип 4х4, а не какие-нибудь янки или боши и дизель на танк они первые воткнули, а уж потом и Кошкин и Морозов сообразили, что так тоже можно...). Развитие Японии до уровня великих держав шло бы еще стремительней, но отсутствие необходимых для индустрии собственных запасов полезных ископаемых и других ресурсов сыграло с Империей Восхода солнца тормозящую роль (и привело в конечном итоге к войне на Тихом океане уже в 40-ые прошлого века)...
Кароч, Павел, сдаюсь, ты выиграл и я волюнтаристски в одностороннем порядке закругляюсь по данной теме здесь у Володи.
"Был неправ, вспылил. Но теперь считаю своё предложение безобразной ошибкой, раскаиваюсь, прошу дать возможность загладить, искупить. Всё, ушел." (с)