выберите цвет оформления:
Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
  

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.08.2018, 01:33   #1111
HaruTarra
 
Аватар для HaruTarra
Регистрация: 31.01.2013
Адрес: UA
Сообщений: 6,626
Сказал(а) спасибо: 19,846
Поблагодарили 20,950 раз(а) в 5,578 сообщениях
По умолчанию

Павел, я отвечу оч бегло и по-возможности коротко, ибо я не заинтересован в захламлении прекрасной темы моделей Володи отвлечёнными дискуссиями...

Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
Это так, я и не отрицаю. Кстати, вторым таким "промышленным Китаем" были САСШ.
Нет, аналогия канеш просматриваются, но не совсем так*.

В конце ХIХ века бурно развивавшаяся промышленность Германии (в том числе и машиностроение, о котором у нас речь) могла предложить потенциальному клиенту практически весь возможный спектр соответствующей продукции, но купить немецкое, а не британское - в те годы это примерно означало купить не Adidas в фирменном магазине, а Abibas на толкучке из 90-х... Да, как сейчас это не удивительно звучит, но именно такую репутацию "вторичности, некачественности и поддельности" имела германская продукция. Впрочем, это было быстро преодолено.
Ни о каких САСШ в ту эпоху речь вообще ни шла, бывшие британские колонии просто не могли еще предоставить подобный выбор "товаров и услуг", И, кстати, это тоже будет очень быстро преодолено... )))

* Смотрю я как-то выпуск очередной "Разрушительного ранчо". Ну и там бывший спец, а ныне чвкашник демонстрирует разные дыроколы ведущему нигге. И тут тот просто в пляс от восторга пустился -
"- А ВОТ ЭТОТ (!!!) Калаш у тебя откуда?
- В Кабуле купил.
- Китайский?
- Нет, пакистанский.
- Бог мой, какой урод!! Он хоть стреляет?
- Продавец сказал, что да, но я не рискнул пробовать...
- Вот сейчас и попробуем... ))"


Вот в ту эпоху конца ХIХ века амерское - это этот самый пакистанский Калаш, а немецкое - было бы Калашом китайским. Очень сильно утрирую, канеш, но суть, надеюсь, понятна...

Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
Мы тогда и от Италии отставали (
В каждой группе есть лидеры и аутсайдеры, так что это и не удивительно и вполне логично - ты же сам про Северную Италию упомянул, так что в индустриализацию конца ХIХ века им было чуть легче, чем нам стартовать, хотя мировую промышленную революцию и мы и они проспали, хоть и по разным причинам, и это будет еще очень долго аукаться, собственно - до сих пор...

Ну и отставание отставанию рознь.
Игорь Сикорский обходил свой Муромец модификации Г-2, соображал, где бы ещё подпереть упорно желающее сложится при взлёте верхнее крыло и мучительно думал, как бы (и главное - где?) раздобыть еще с десяток "Санбимов" для стоящих на заводском дворе почти законченных самолетов, Джованни Капрони обходил свой Са.3 и мучительно размышлял над тем, что если капризные и дохлые, но дешевые "Кертиссы" заменить французскими мощными и безотказными, но дорогими "Гномами", то в перспективе бомбер и торпеду подымет и тогда его аэроплан еще и морячкам можно будет продать, а в это же время Фредерик Хэндли Пейдж у макета штурманской кабины 0/100 выслушивал мнение конструкторов и военных о цвете ламп ночной подсветки приборов и мучительно решал, какой выбрать, "чтобы нашим парням было комфортнее" - синий или зеленый...

Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
Вторую группу я у тебя не понимаю. Я бы её с третьей слил. Ну монокультура же!
Вот именно, ты же сам все там дальше и расписываешь - имперских амбиций ноль, планов производить всё, причём #неимеющееаналогофф тоже ноль, сосредоточились на узком секторе (в котором были лучшими в мире), а всё остальное - покупали у лучих в мире в других областях, деньги это позволяли... )))

Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
Про Нидерланды вообще ничего не знаю ((
Угу, это в старших классах рассказывают, а ты их уже в РФ проходил, так что к советскому образованию никаких претензий... )))

Нидеры, а именно Голландия - это родина и начало всемирной промышленной революции. И к концу ХIХ / началу ХХ века они имели прекрасную промышленность**, справляющуюся с любой национальной задачей (по крайней мере так было до определенного периода).
А поскольку массово своими гениями-инженерами Б-г их обделил, а Антон Фоккер всё еще ошивался на заработках в Бундесах во втором Рейхе, то покупали лицензии и качественно производили всё необходимое в тех случаях, когда это было экономически целесообразно, или просто покупали. ))

**Как-то застал одну дискуссию, перед каким-то очередным 9-ым маем. Ваши журналюги наприглашали современных ваших же историков (вот точно не помню, но емнип включая Исаева) и начали всякую тупь школярскую спрашивать - а чей танк, автомат, истребитель..., а вот как было бы с Тухачевским..., а если бы Япония в 41-ом..., а вот если бы не внезапность... ну и т.п.
Но один вопрос мне понра - какие виды супероружия были в ходе ВМВ у основных игроков? И по США - практически у всех приглашённых гостей первым-вторым пунктом, перед пунктом об атомной бомбе, стояло - промышленность. Да, главное американское оружие в ту войну была американская промышленность, которая смогла создать сразу же при возникновении потребности всё необходимое (причем чаще всего - с нуля, не имея никакого до этого опыта работ в конкретной тематике) и полностью обеспечить этим всем необходимым как армию своей страны, так и всех союзников.
Так что правильная модель промышленности, в т.ч. машиностроения - уже сама по себе гигантский фактор, очень много решающий. Ну это дискусионно...

Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
Танки - а я думаю, они им и не нужны были. На Западном фронте без перемен позиционный тупик, вот их и придумали. В долине Изонцо и в Галиции манёвренная война, а танки тех лет это ещё не гудериановские, это ещё не замена кавалерии. Они и на Западном фронте ход войны не переломили...
Конь - он живой и команды понимает, а от танка только вонь и демаскировка... (с) из скреповой нетленки

Они вывели войну на Западном фронте из позиционного тупика. Начиная с 17-го уже ни одна крупная наземная операция Антанты не планировалась без танков. Это раз.
А два - это про нужны / не нужны... Советско-польская война, начавшаяся практически сразу после Брестского мира, носила абсолютно манёвренный характер, более того - как и наша Гражданская, она отличалась отсутствием чётко выраженной линии фронта. Раздолье для кавалерии? Угу, но только кроме своих конниц обе стороны сразу же потащили туда все наличные танки и БА, поляки - подарочные от Антанты, мы - трофейные.
Ибо пока танков не было - да, как-то обходились, только они появились - всё, без них просто уже никак. Шах Афгана - так даже тот именно в те годы себе танков прикупил, причём - ну совсем не гудериановских... Чё-та басмач знал, чего мы не знаем?

Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
Япония тогдашняя - даже и близко не. А ведь лезла в клуб великих держав!
Т.е. и про Японию той эпохи у тебя какие-то заблуждения...

В русско-японскую нас вчистую разбила на море и самое главное - на суше страна, на голову превосходящая РИ в экономике, промышленности (включая машиностроение), социальных институтах и госустройстве... да во всём - начиная с образования. Как раз накануне начала войны японскому императору с гордостью отрапортовали соответствующие чиновники, что в Японии уже три поколения нет неграмотных. Какая-нибудь Италия или А-В (про наш ЛикБез все вродь в кугсе) тех лет этим могла похвастаться?

Япония сделала свой выбор в конце ХIХ века и стремительно строила у себя американскую модель капитализма со всеми вытекающими. И к ПМВ уровень Италии точно достигла и в целом обогнала (отсутствием японских "этажерок", танков и вуатюреток местной разработки не обманывай себя, просто это не было у них в приоритетах. Когда нужда подоспела - именно джапы создали и запустили в серию первый армейский джип 4х4, а не какие-нибудь янки или боши и дизель на танк они первые воткнули, а уж потом и Кошкин и Морозов сообразили, что так тоже можно...). Развитие Японии до уровня великих держав шло бы еще стремительней, но отсутствие необходимых для индустрии собственных запасов полезных ископаемых и других ресурсов сыграло с Империей Восхода солнца тормозящую роль (и привело в конечном итоге к войне на Тихом океане уже в 40-ые прошлого века)...


Кароч, Павел, сдаюсь, ты выиграл и я волюнтаристски в одностороннем порядке закругляюсь по данной теме здесь у Володи.

"Был неправ, вспылил. Но теперь считаю своё предложение безобразной ошибкой, раскаиваюсь, прошу дать возможность загладить, искупить. Всё, ушел." (с)
__________________
Александр
-----------------------------------------
Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.


(с) Hilaire Belloc

Последний раз редактировалось HaruTarra; 17.08.2018 в 14:49.
HaruTarra вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (4):
Colobox (16.08.2018), cuda (16.08.2018), Maksus (16.08.2018), Pivoraki (17.08.2018)
 
Старый 16.08.2018, 13:07   #1112
cuda
 
Аватар для cuda
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 1,364
Сказал(а) спасибо: 9,332
Поблагодарили 6,222 раз(а) в 1,197 сообщениях
Альбомов(фоток): 3(150)
По умолчанию

Сообщение от HaruTarra Посмотреть сообщение
Павел, я отвечу оч бегло и по-возможности коротко, ибо я не заинтересован в захламлении прекрасной темы моделей Володи отвлечёнными дискуссиями...
Не знаю как остальным, а мне нравится следить за полетом вашей мысли...
Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
Чем таким, кроме стрелковки, славна Бельгия? (пиво и шоколад не в счёт, это как раз из средневековья тема ) Паровозы? Пароходы/дредноуты? Авионы? нет... Автомобили дорогие да высококлассные? Ну, штучно и у нас сейчас Аурусы сделали...
Не все так однозначно:
-Бельгия в 1902 и 1903 годах занимала 2 место в мире по количеству произведенных автомобилей!
- До Первой мировой войны, в Бельгии насчитывалось почти 200 (!!!) различных автопроизводителей.
__________________
С уважением, Владимир
Кто ищет, тот что-то знает...
Кликабельный список представленных на форуме моделей на стр.1
cuda вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (7):
Antitrend (16.08.2018), Caterpillar (21.08.2018), Colobox (16.08.2018), HaruTarra (16.08.2018), Jyzeppe (16.08.2018), Maksus (16.08.2018), Pivoraki (17.08.2018)
Старый 16.08.2018, 13:13   #1113
cuda
 
Аватар для cuda
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 1,364
Сказал(а) спасибо: 9,332
Поблагодарили 6,222 раз(а) в 1,197 сообщениях
Альбомов(фоток): 3(150)
По умолчанию

1912 FIAT 12/15 HP Mod. ZERO TORPEDO
( RIO #6 )
Click the image to open in full size.

За десять лет существования численность сотрудников FIAT выросла до 2500 человек. Ежегодный объем производства достиг 1215 автомобилей. К своему 10-летию FIAT превратился в крупный многопрофильный концерн известный не только автомобилями. Директор Аньелли не меньшими темпами развивал смежные производства, включая производство стрелкового оружия, боеприпасов и техники военного назначения. Когда в 1911 году Италия объявила войну Турции и завоевала Ливию, FIAT заработал громадные деньги на поставках итальянской армии грузовиков, самолетов, винтовок и пулеметов.
После возвращения из США, Джованни Аньелли решил по примеру Генри Форда наладить конвейерную сборку автомобилей, как он говорил: "Двигаться вперед от кустарного производства к промышленному".
Главная стратегия компании стала заключалаться в том, чтобы сделать автомобиль, предназначенный не для элиты и доступный лишь единицам, а автомобиль массового производства. Это было выполнено благодаря совершенно новым принципам индустриальной организации производства.
В 1912 г был запущен конвейер, на который стала модель FIAT Tipo Zero. При разработке этой модели, Аньелли решил кардинально изменить отношение к внешнему виду автомобиля, считая, что каждой марке должен быть присущ свой собственный уникальный стиль. Причем, разработкой стиля должны заниматься профессиональные художники-стилисты. С этого времени FIAT, наряду с Alfa Romeo, начал сотрудничать с кузовными ателье Локати и Торетта (Locati&Toretta), Загато (Zagato) и Туринг (Touring), заказывая у них разработку кузовов для своих серийных автомобилей.
При создании модели FIAT Tipo Zero, впервые прозвучало имя Пининфарина (Pininfarina).
По существующей легенде, для FIAT Tipo Zero было подготовлено несколько вариантов радиаторной решетки, заказанных в кузовной мастерской Stabilimenti Industriali Giovanni Farina S.A. Когда Аньелли приехал туда, чтобы сделать окончательный выбор, он встретил 17-летнего паренька, крутившегося между образцами.
- Какую же решетку мне выбрать? – спросил Аньелли.
-Эту–быстро ответил паренек.
- Почему? – поинтересовался Аньелли.
- Потому, что ее сделал я.
Аньелли страшно понравился ответ юноши и первый конвейерный FIAT был сделан по эскизам 17-летнего Джованни Батисты Фарины (Giovanni Battista Farina) по прозвищу Пинин (Pinin) – малыш.
Кто мог тогда предположить, что этот никому не известный молодой человек, младший брат владельца мастерской Stabilimenti Industriali Giovanni Farina S.A. - будущий великий маэстро и создатель всемирно известного кузовного ателье Pininfarina.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: k1912 Fiat 12-15 HP Zero 002.jpg
Просмотров: 2
Размер:	91.5 Кб
ID:	1134298

Fiat Zero — это небольшой автомобиль со складной крышей, первый прототип которого был показан компанией Fiat в 1910-ом году. Тогда же Fiat Zero начал появляться на улицах Турина, однако массово модели этого автомобиля вышли на рынок только спустя два года, когда в 1912-ом году подлаженные для нужд серийного производства конвейеры итальянского автозавода начали работу в полном объеме. Эта надежная, выносливая, доступная и мощная для тех лет машина пользовалась огромной популярностью среди покупателей.
Унификация всех применяемых материалов и готовых узлов, а также четко налаженный учет послужили залогом успешного массового производства. Благодаря такому подходу количество сортов увеличилось на треть, из тысячи металлических трубок было использовано лишь 36, из сотен подшипников было выбрано только 52. Кроме того, регулирование упростило хранение запчастей, монтаж, снабжение. Это был первый Fiat, который был продан в однотипном кузове тиражом более 2000 экземпляров.Первоначально Fiat Zero был оснащен четырехцилиндровым мотором рабочим объемом 1846 см3 и мощностью 15 лошадиных сил. Диаметр цилиндра двигателя был равен 70 миллиметрам, ход поршня — 120 миллиметров. Четырехпозиционная механическая коробка передач оказывала воздействие на задний мост посредством приводного вала. Классическая рама оснащалась четвертьэллиптическими продольными рессорами сзади и полуэллиптическими — спереди. На каждые 5,1 километров пути автомобиль расходовал в среднем 1 литр бензина, максимальная скорость разгона составляла 71 км/ч. Стоимость первых Zero с кузовом «торпеда» составляла около 8000 лир.
В 1915-ом году Fiat выпустила усовершенствованную модификацию Zero, которая отличалась от предшественника усиленным двигателем с мощностью 19 лошадиных сил. В комплектации автомобиля появилось электрическое оборудование и переднее стекло. Лобовое стекло стало тогда настоящей инновацией, поскольку в те годы оно считалось ненужным и даже опасным, поскольку при хорошей погоде оно мешало, а в плохую — заметно ухудшало видимость. По желанию клиенту, на машину монтировалось шасси, на которое можно устанавливать кузов кабриолет или «ландо». При весе в 900 килограммов обновленный Fiat Zero мог разгоняться до 62 км/ч.
Спустя несколько месяцев после выпуска рестайлинговой модели Fiat прекратила выпуск Zero — компания начала выполнять военные заказы.


О модели. Небольшие размеры ( оригинал был длиной всего 3660мм ) создают дополнительные трудности при попытке создать миниатюру-копию. Но итальянским мастерам удалось справиться с ними. На мой взгляд, вышло очень похоже и душевно.
Миниатюры:
01.jpg   02.jpg   03.jpg  

04.jpg   05.jpg   06.jpg  

__________________
С уважением, Владимир
Кто ищет, тот что-то знает...
Кликабельный список представленных на форуме моделей на стр.1
cuda вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (15):
Antitrend (16.08.2018), BARSUK72 (21.08.2018), carassus (17.08.2018), Caterpillar (21.08.2018), Colobox (16.08.2018), Denis43 (16.08.2018), DrIr (18.08.2018), HaruTarra (16.08.2018), james_marechal (16.08.2018), Jyzeppe (16.08.2018), Maksus (16.08.2018), Pivoraki (17.08.2018), redjeek (17.08.2018), Seras (16.08.2018), Полковник (03.09.2018)
Старый 18.08.2018, 19:08   #1114
cuda
 
Аватар для cuda
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 1,364
Сказал(а) спасибо: 9,332
Поблагодарили 6,222 раз(а) в 1,197 сообщениях
Альбомов(фоток): 3(150)
По умолчанию

В понедельник начнется последний этап квартирной ремонтной эпопеи, после этого можно будет задуматься и о пыленепробиваемых стеллажах… Так что будет не до моделей. Поэтому представляю свой последний палеофиат………
1918 FIAT Mod.501 TORPEDO SPORT
( RIO #3 )

Click the image to open in full size.

В 1919 году итальянской общественности был представлен автомобиль, который после модели «Фиат-Зеро» стал второй вехой на пути развития предприятия. После войны большинство итальянских промышленников возвращалось к опробованным моделям 1914 года. «Фиат» поразил всех абсолютно новым, сенсационным типом 501. Конструкция автомобиля была проста, но при этом он обладал большой мощностью, надежностью и экономичностью. Его стилистическое решение открывало новый путь в конструировании и стало образцом для европейских компактных автомобилей.
Модель с рядным четырехцилиндровым двигателем емкостью 1406 см3 сконструировал юрист Карл Кавалли, исполнявший функции технического директора «Фиата». Шедевром — «Фиатом 501» — этот талантливый и терпеливый человек доказал свое гениальное понимание механических конструкций, вопреки мнению окружающих, считавших его «человеком параграфов». В 1919–1926 годах произведено почти 70 тысяч экземпляров этого автомобиля, имеющего спрос также и на международном рынке. В 1924 году в версии «торпеда» он продавался за 31 тысячу лир. Автомобиль имел четырехступенчатую коробку передач, жесткие мосты на полуэллиптических рессорах. Он развивал максимальную скорость 70 км/ч. Выпущено 2614 экземпляров модели «501 S» с более мощным двигателем. Эти экземпляры развивали скорость до 100 км/ч.
. Все серийные модели получали порядковые номера от 501 до 525 и не обязательно в хронологическом порядке.
В 1919 - начале 20-х годов, FIAT захлестнули забастовки, организованные коммунистами во главе с Пальмиро Тольятти. Одним из требований забастовщиков было отстранение Аньелли от руководства концерном. El Senator согласился удовлетворить их требования и покинул компанию, предоставив предприятия в полное управление забастовщикам. Под их "управлением" производство практически останавливается, на предприятиях начинается хаос. К счастью для FIAT, одновременно произошли два события: к власти в Италии пришел Муссолини, благоволивший Аньелли, и рабочие FIAT подписали письмо, в котором просили директора Аньелли вернуться. Джованни Аньелли вновь становится во главе компании.


О модели. «Маленький» РИО был куплен году в 90-ом в Москве. Рад был ему бесконечно. Да и сейчас не жалею о покупке. Помощь в покупке оказал Юрий Владимирович Кожухов, давно ничего не слышал о нем.
Миниатюры:
01.jpg   02.jpg   03.jpg  

04.jpg   05.jpg   06.jpg  

__________________
С уважением, Владимир
Кто ищет, тот что-то знает...
Кликабельный список представленных на форуме моделей на стр.1
cuda вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (15):
Antitrend (18.08.2018), BARSUK72 (21.08.2018), Botya (21.08.2018), carassus (24.08.2018), Caterpillar (21.08.2018), Colobox (19.08.2018), Denis43 (20.08.2018), DrIr (18.08.2018), HaruTarra (18.08.2018), james_marechal (20.08.2018), Jyzeppe (18.08.2018), Maksus (18.08.2018), Pivoraki (19.08.2018), Seras (18.08.2018), Полковник (03.09.2018)
Старый 18.08.2018, 19:58   #1115
Maksus
 
Аватар для Maksus
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Город-Герой Ленинград
Сообщений: 11,423
Сказал(а) спасибо: 28,488
Поблагодарили 35,628 раз(а) в 8,250 сообщениях
Альбомов(фоток): 2(26)
По умолчанию

"Юрист сконструировал", в наше время эти два слова в одном предложении не употребляют.
__________________
No money, no honey!

Мои темы

Визитка - войти
Музей санитарного транспорта - войти
Аэропорт WKR - войти
Танки и не только-войти
[свернуть]
Maksus на форуме   Цитата
Сказали cпасибо (4):
Antitrend (18.08.2018), carassus (24.08.2018), Colobox (19.08.2018), cuda (18.08.2018)
Старый 18.08.2018, 21:26   #1116
HaruTarra
 
Аватар для HaruTarra
Регистрация: 31.01.2013
Адрес: UA
Сообщений: 6,626
Сказал(а) спасибо: 19,846
Поблагодарили 20,950 раз(а) в 5,578 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Maksus Посмотреть сообщение
"Юрист сконструировал", в наше время эти два слова в одном предложении не употребляют.
В те годы - тоже, это было одно из редчайших исключений.
__________________
Александр
-----------------------------------------
Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.


(с) Hilaire Belloc
HaruTarra вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
cuda (19.08.2018)
Старый 19.08.2018, 13:04   #1117
cuda
 
Аватар для cuda
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 1,364
Сказал(а) спасибо: 9,332
Поблагодарили 6,222 раз(а) в 1,197 сообщениях
Альбомов(фоток): 3(150)
По умолчанию

Сообщение от HaruTarra Посмотреть сообщение
В те годы - тоже, это было одно из редчайших исключений.
Кроме юристов были еще и зубные техники, которые не только "мосты" строили...
__________________
С уважением, Владимир
Кто ищет, тот что-то знает...
Кликабельный список представленных на форуме моделей на стр.1
cuda вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (2):
Botya (21.08.2018), Colobox (19.08.2018)
Старый 20.08.2018, 08:56   #1118
james_marechal
 
Аватар для james_marechal
Регистрация: 21.06.2018
Адрес: UA
Сообщений: 874
Сказал(а) спасибо: 3,696
Поблагодарили 3,942 раз(а) в 775 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от cuda Посмотреть сообщение
В понедельник начнется последний этап квартирной ремонтной эпопеи
Сочувствую! Два года назад прошел через этот ад.
Зато потом как сделаешь пуле... ой, не то - пыленепробиваемый шкаф!
__________________
Лучше меньше, да лучше.

Список коллекции
james_marechal вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
cuda (20.08.2018)
Старый 21.08.2018, 19:24   #1119
Colobox
 
Аватар для Colobox
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 13,330
Сказал(а) спасибо: 22,713
Поблагодарили 34,947 раз(а) в 9,216 сообщениях
Альбомов(фоток): 1(33)
По умолчанию

Сообщение от cuda Посмотреть сообщение
... оригинал был длиной всего 3660мм ...
Фиат уже тогда умел в маленькие машины
Я думал, палеофиаты все были гигантами, до тополиновых времён. Ну или до балильевых.

Сообщение от cuda Посмотреть сообщение
«Фиат» поразил всех абсолютно новым, сенсационным типом 501. Конструкция автомобиля была проста, но при этом он обладал большой мощностью, надежностью и экономичностью. Его стилистическое решение открывало новый путь в конструировании и стало образцом для европейских компактных автомобилей.
Интересно, итальянцы уже освоили тогда конвейер? Вслед за Ф и С.
__________________
Словомъ, было хорошо лишний раз доказано, что есть автомобили, приспособленные для русскихъ дорогъ, но нет русскихъ дорогъ, приспособленныхъ к другому способу сообщения, кроме аэроплановъ (С) А. П. Нагель

мои темы на форуме

Colobox вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (2):
cuda (22.08.2018), Валерий Беликов (23.08.2018)
Старый 27.08.2018, 12:04   #1120
cuda
 
Аватар для cuda
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 1,364
Сказал(а) спасибо: 9,332
Поблагодарили 6,222 раз(а) в 1,197 сообщениях
Альбомов(фоток): 3(150)
По умолчанию

Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
Интересно, итальянцы уже освоили тогда конвейер? Вслед за Ф и С.
См.выше, про зероу...
Анонс, очень простенький, следующего моего фиата.....
Нажмите на изображение для увеличения
Название: oct01s.jpg
Просмотров: 2
Размер:	40.4 Кб
ID:	1135676
__________________
С уважением, Владимир
Кто ищет, тот что-то знает...
Кликабельный список представленных на форуме моделей на стр.1
cuda вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
Botya (27.08.2018)
Ответ
 


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:37. Часовой пояс GMT +3.