Интересная модель хорошей экзотической машины! Вот бы с ним рядом Ка-22 или C-142, но думаю - их никто не выпустит...
Анатолий, я позволю себе по поводу прототипа несколько своих мыслей... Устойчивая надёжность конвертов была достигнута ещё в прошлом десятилетии (да, обошлось это недёшево, но, к примеру, съёмные комплекты баллистической защиты к Оспри по итогам Ирака и Афгана ещё дороже выйдут, но если нужен результат, а не показуха - всегда приходится платить...), аварийность* (и сопутствующие жертвы) относится в значительной мере к опытным и предсерийным машинам и этапам испытаний и опытной войсковой эксплуатации, а проблемы боевого применения и эксплуатации несколько (сильно ) преувеличены - тот же КМП США во всю гоняет с палуб реактивные вертикалки Харриеры с 1970-го (сейчас - СуперХарриеры), выхлоп там действительно мощный, к тому же сопла ближе к палубе - и ничего особенного с Таравами/Уоспами не происходит, а сейчас ещё и Пингвин-вертикалка к ним добавится... Проблема воздушного прикрытия на маршруте мне видится вообще надуманной, Оспри, грубо говоря, это СиНайт по вместимости с крейсерской скоростью Геркулеса (это не я придумал, это слова одного из командующих КМП США). Геркулесы же как-то применяют амеры уже 63 года (включая такие абс боевые модификации, как АС-130 и МС-130, действующие непосредственно над полем боя) и никакого особенного "Геркулесопада" никогда не было зафиксировано...
* Внизу, под спойлером - реальная статистика военных ЛА, потерянных за последнее десятилетие по самым разным причинам. Понятно, что это абсолютные, а не относительные показатели - нет поправок на численность парка ЛА, налёт, участие в БД и т.д., но представление о том, какие самолёты и вертолёты прочно удерживают славу "самых падающих" - вполне даёт.
Статистика потерь военной авиации мира в период 01.01.2010 - 19.09.2019
[свернуть]
__________________
Александр
----------------------------------------- Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.
(с) Hilaire Belloc
Последний раз редактировалось HaruTarra; 24.09.2019 в 13:06.
Анатолий, я позволю себе по поводу прототипа несколько своих мыслей... Устойчивая надёжность конвертов была достигнута ещё в прошлом десятилетии (да, обошлось это недёшево, но, к примеру, съёмные комплекты баллистической защиты к Оспри по итогам Ирака и Афгана ещё дороже выйдут, но если нужен результат, а не показуха - всегда приходится платить...), аварийность* (и сопутствующие жертвы) относится в значительной мере к опытным и предсерийным машинам и этапам испытаний и опытной войсковой эксплуатации, а проблемы боевого применения и эксплуатации несколько (сильно ) преувеличены - тот же КМП США во всю гоняет с палуб реактивные вертикалки Харриеры с 1970-го (сейчас - СуперХарриеры), выхлоп там действительно мощный, к тому же сопла ближе к палубе - и ничего особенного с Таравами/Уоспами не происходит, а сейчас ещё и Пингвин-вертикалка к ним добавится... Проблема воздушного прикрытия на маршруте мне видится вообще надуманной, Оспри, грубо говоря, это СиНайт по вместимости с крейсерской скоростью Геркулеса (это не я придумал, это слова одного из командующих КМП США). Геркулесы же как-то применяют амеры уже 63 года (включая такие абс боевые модификации, как АС-130 и МС-130, действующие непосредственно над полем боя) и никакого особенного "Геркулесопада" никогда не было зафиксировано...
Александр, всегда с интересом читаю твои комментарии, считаю их полезными и очень познавательными!
Однако, по этой теме есть что добавить и спросить по-существу:
1. Можно ли говорить об "устойчивой надежности" конвертопланов по итогам всего 12лет эксплуатации с 12-тью катастрофами и несчитанными неисправностями и простоями в ремонте?
2. Уточнение по летным палубам - имелись в виду суда, которые могут принимать единичные вертолеты, а не самолетную вертикалку.
3. Десантные вертолеты КМП (СиНайт) обычно сопровождаются ударными Кобрами, или нет? Сопровождать V-22 реально нечем, так? И то, что их пока не посбивали, говорит лишь о слабых возможностях бедных аборигенов. И/или, достаточно пустынных маршрутах следования без зачатков ПВО.
4. Лишь некоторые потери американцев только во Вьетнаме:
Локхид AC-130 "Спектр" - 6 штук;
Локхид C-130 "Геркулес" - 59 штук;
Фэйрчайлд C-123 "Провайдер" - 53 штуки;
итд.
Никаких особенных характеристик или средств защиты у V-22 нет, поэтому он также уязвим, даже на уровне прошлых войн.
5. Факт, что никто кроме США конвертопланов не имеет, и не потому, что американцы не готовы их продавать. А почему?
6. Приведенная статистика, даже если ей верить, ничего не говорит собственно о надежности показанных в ней аппаратов.
Как-то так! Буду рад получить контраргументы.
Последний раз редактировалось redjeek; 26.09.2019 в 21:43.
2. Уточнение по летным палубам - имелись в виду суда, которые могут принимать единичные вертолеты, а не самолетную вертикалку.
3. Десантные вертолеты КМП (СиНайт) обычно сопровождаются ударными Кобрами, или нет? Сопровождать V-22 реально нечем, так? И то, что их пока не посбивали, говорит лишь о слабых возможностях бедных аборигенов. И/или, достаточно пустынных маршрутах следования без зачатков ПВО.
4. .... Никаких особенных характеристик или средств защиты у V-22 нет, поэтому он также уязвим, даже на уровне прошлых войн.
....
5. Факт, что никто кроме США конвертопланов не имеет, и не потому, что американцы не готовы их продавать. А почему?
6. Приведенная статистика, даже если ей верить, ничего не говорит собственно о надежности показанных в ней аппаратов.
Как-то так! Буду рад получить контраргументы.
Не, не хочу дискутировать, я больше сюда модели разглядывать хожу и мне это гораздо больше нра
А по отдельным пунктам всё-таки выскажусь:
п.2 Оспри - десантный конвертоплан, на палубах кораблей других классов, кроме АВ и УДК, ему делать нечего. Наш Ми-8 тоже только на наши авианесущие крейсера мог садиться - и это без всяких там поворотных сопел...
Наземники из Сил Спецопераций Армии США гоняют его с полевых аэродромов и просто подходящих лужаек, оч довольны. У них же и максимальное число боевых вылетов и минимальное число потерянных машин и людей при этом. За 10 лет они потеряли 4 машины (одну в Йемене и три в Афгане и 5 человек из состава экипажей погибшими) - это и к п.6 ремарка (мы вот в Афгане за тот же период потеряли 333 вертолёта, к слову).
п.3 Нет, не сопровождают - это не имеет ни малейшего смысла. Кобры осуществляют непосредственное прикрытие места высадки и работают исключительно по земле - и в случае Оспри они просто заранее вылетают в нужную точку, только и всего. А прикрытие на маршруте осуществляется зачисткой воздушного пространства истребителями и постоянным контролем АВАКСами - или Сэнтри или Хокайами, патрулирующими вместе с одним-двумя дежурными звеньями истребителей. Средства ПВО неприятеля, имеющие РЛС, выносятся заранее перед высадкой истребителями в бомбардировочном снаряжении, а аборигены с ПЗРК и ЗПУ на маршруте Оспри не страшны - конверты идут на высотах более 3000 метров.
п.4 Это не соответствует действительности. Оспри получили и съемную баллистическую защиту кабин экипажа и десанта и имеют богатый активный комплекс противодействия как УР с РЛС наведением (постановкой помех), так (что особенно важно) - и УР с инфракрасным/ультрафиолетовым наведением. Комплекс показал себя в Афганистане с самой лучшей стороны - ни одна из запущенных Игл/Стрел не смогла поразить конверты ССОшников.
Ну и вообще-то, как общеизвестно и подтверждается историей всех последних войн технического этапа развития нашей цивилизации, абсолютно неуязвимой военной техники не было, нет и не предвидится в обозримом будущем.
п.5 - Он очень дорог, к слову 15 атомных авианосцев в строю тоже никто, кроме США не имеет. Нужно ли задавать вопрос почему?
п.6 А почему не верить российской статистике? Это пока самый лучший и самый неангажированный ресурс из всех, какие я знаю, дающий информацию только по подтверждаемым фото и видеоматериалами потерям. И ЛостАрмор с 2014-го признанный в мире в этой сфере авторитет...
Или смутил аглицкий текст? Так это в связи с выходом на мировую арену, чтоб буржуям понятней было, до недавнего времени таблицы и графики были тож на русском - Lost Armour.
ПыСы - И да, просто, чтобы меня правильно всё-таки поняли. Оспри- вовсе не идеальная машина. У него действительно много недостатков - как конструктивных (первый в мире серийный! - А сколько недостатков было у первых серийных автомобилей? Хотя казалось бы - ну что там-то сложного было?), так и неизбежных для любого образца техники, находящегося "на границе стихий" )) - вспомним суда на подводных крыльях и воздушной подушке, экранопланы, да даже те же самолёты с крылом изменяемой геометрии.
Реальный подвиг создателей V-22 - это первая жизнеспособная система управления подобным аппаратом (который и самолёт и вертолёт и плюс неведомо что в переходные моменты) и надёжная трансмиссия - те же камовцы так и не смогли решить ни первую задачу, ни вторую при создании гораздо более простого (примитивного) Ка-22 без всяких там поворотных крыльев с мотогондолами или винтов...
И если уж на перспективу - то лично я считаю конверты "времянками" - ну как те же суда на подводных крыльях или самолёты с крылом изменяемой стреловидностью - нет сейчас ни первых практически, ни вторых (а какой бум был на них в прошлом веке!) - научились в гидродинамику, в аэродинамику - и подобные характеристики получают на обычных водоизмещающих судах и самолётах с нормальным неподвижным крылом.
Так, думаю, будет и с конвертами - уже сейчас в США, Европе и России идут работы по тематике "скоростной вертолёт". И до сих пор самолёты с вертикальным взлётом/посадкой продолжают считаться перспективными и проработки в этом направлении ведутся в самых развитых авиадержавах. Так что при реальных достижениях в первом или втором направлениях конверты с их сложнейшими трансмиссиями и СУ уйдут и будем только на старых фото их видеть, как цеппелины или ховеры...
__________________
Александр
----------------------------------------- Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.
(с) Hilaire Belloc
Последний раз редактировалось HaruTarra; 28.09.2019 в 21:26.
Так как же они всё-таки их заправляют с Геркулесов? Метр влево-вправо и винтами отрубит шланг...
...А мне нравится Оспрей! Они с ним бились-бились, мучились-мучились лет 20, и всё таки довели до работающей системы.
И, если не ошибаюсь, из союзников САСШ, эти машины хотят себе японские милитаристы?
__________________ Словомъ, было хорошо лишний раз доказано, что есть автомобили, приспособленные для русскихъ дорогъ, но нет русскихъ дорогъ, приспособленныхъ к другому способу сообщения, кроме аэроплановъ (С) А. П. Нагель
И, если не ошибаюсь, из союзников САСШ, эти машины хотят себе японские милитаристы?
Джапы прицениваются, прынцы из обоих шейханатов и ещё сыны Израилевы хотят (но последние хотят их в рамках американской военной помощи, а это слишком жирно в данном случае))) ).
Сообщение от Colobox
Так кк же они всё-таки их заправляют с Геркулесов? Метр влево-вправо и винтами отрубит шланг...
По той же методике, что и вертолёты - танкер занимает эшелон ниже заправляемой машины и выпускает шланг, конверт опускается сверху на конус. Риск, канеш, оч большой, но в КМП и ССО лучшие пилоты вертушек (и, само-собою, и конвертов теперь ))) ), постоянно тренируются в том числе и дозаправляться в воздухе (а не раз в году для подтверждения классности) -
Миниатюры:
__________________
Александр
----------------------------------------- Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.
(с) Hilaire Belloc
Последний раз редактировалось HaruTarra; 27.09.2019 в 14:04.
Eurocopter EC 135 (в настоящее время Airbus Helicopters H135) - многоцелевой, современный, очень популярный лёгкий вертолёт. Первый полет в 1996. Эксплуатируется с 1998 во многих странах мира. Уже выпущено более 1300 штук. Используется военными, различными специальными службами, как корпоративный и просто частный транспорт. Салон имеет модульную конструкцию под разные цели и вмещает до 8 пассажиров. Распашные задние двери делают вертолет удобным для работы в качестве летающей скорой помощи.
В гражданских ливреях смотрится эффектнее, имхо.
Модель простая, аккуратная и уверенно стоит на своих "ногах".
Westland Lynx (Рысь) - британский военный многоцелевой маневренный вертолет, способный совершать петли и прочие пилотажные фокусы, развивать высокие скорости. Первый полет в 1971, на службе с 1978 года, выведен из эксплуатации Королевского флота в 2017, а Британской армии в 2018. Существовали морские и наземные версии и целый ряд модификаций. Армейские вертолеты могли нести стрелковое и ракетное вооружение, перевозить до 10 десантников. При модернизации вертолёта до версии AH.7 большое внимание было уделено главному недостатку Lynx - высокому уровню вибрации и шума в кабине. Установлены новые лопасти BERP несущего винта. На кабине появился контейнер с датчиками инфракрасной и телевизионной систем прицеливания.
Вертолеты успешно принимали участие в конфликтах за Фолкленды, в Ираке, Ливии, Афганистане, Югославии, гоняли пиратов у побережья Сомали. Также состояли на вооружении Германии, Португалии, Норвегии, Дании, Бразилии, Южной Кореи.
Хорошая модель, тоже уверенно стоит на своем шасси, соответствует найденному фото прототипа. Показаны и "новые лопасти BERP", и "контейнер систем прицеливания" на кабине, и 8 ПТУР TOW по бокам. Ну и легкая ностальгия по детству, в котором я клеил модель этого самого "Линкса"...
Ну и легкая ностальгия по детству, в котором я клеил модель этого самого "Линкса"...
Как щаз помню этот серо-дымчатый, в разводах, пластик деталей, из-за чего казалось, что на фюзеляж Линкса нанесён какой-то мудрёный камо... Декали к нему ещё оч неплохие (по тем временам) шли, даже с техничками, чем мы совершенно не были избалованы.
Амеркомовская Рысь-антитанк понра
ПыСы - Анатолий, а можно Линкса рядом с Хью сфотографировать? Всегда хотел эти два оч близких по назначению вертолёта сравнить...
__________________
Александр
----------------------------------------- Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.
(с) Hilaire Belloc
Последний раз редактировалось HaruTarra; 30.09.2019 в 22:41.
Как щаз помню этот серо-дымчатый, в разводах, пластик деталей, из-за чего казалось, что на фюзеляж Линкса нанесён какой-то мудрёный камо... Декали к нему ещё оч неплохие (по тем временам) шли, даже с техничками, чем мы совершенно не были избалованы.
У меня пластик был коричневый, и без декали совсем...
Сообщение от HaruTarra
ПыСы - Анатолий, а можно Линкса рядом с Хью сфотографировать? Всегда хотел эти два оч близких по назначению вертолёта сравнить...
Мне этот Линкс всегда каким-то очень устаревшим казался, ровесником того самого Хью. А он ведь новее?
__________________ Словомъ, было хорошо лишний раз доказано, что есть автомобили, приспособленные для русскихъ дорогъ, но нет русскихъ дорогъ, приспособленныхъ к другому способу сообщения, кроме аэроплановъ (С) А. П. Нагель