выберите цвет оформления:
Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
  

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.05.2010, 00:24   #1031
Nikolay Markov
 
Аватар для Nikolay Markov
Регистрация: 21.06.2005
Адрес: Тула
Сообщений: 4,345
Сказал(а) спасибо: 115
Поблагодарили 636 раз(а) в 224 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Sergi Посмотреть сообщение
Сильно смахивает вот на этот http://fotobus.msk.ru/vehicle.php?vid=81842 автобус . Такой же аншлаг , похожие окна и форма арок . Только на фотобасе подписан как не опознанный . ЗАП - 21 , как написано в обсуждении ?
Ну вот и наш победитель
Да, это по сути два доработанных кузова от ЗАП-21, сваренных вместе. Обалдеть, чего же в этой стране только не изобретали... Для получения обещанного "пирожка" прошу чего-нибудь мне или Денису на мыло брякнуть - ответным письмом кинем

Добавлено через 16 минут
Сообщение от plyus76 Посмотреть сообщение
Так прямо и не знаем.. Совершенно очевидно, что это Нальчикский АРЗ, видно же сразу - вот и вон!
из КАвЗа то есть...
Эту фотку мы действительно получили на Нальчикском АРЗ. Буквально позавчера. Но весь прикол в том, что Нальчикский АРЗ оказался... непричастен к ЗАП-21!!!! Шок. В общем, ЗАП-21 оказался самой таинственной барбухайкой 60-х...70-х...80-х годов. Такого количества версий и ложных следов поисков не было ни с одним другим автобусом... Даже решили написать отдельную статью о том, как эти самые поиски шли - чес слово, оно того стоит, детектив настоящий. Первую версию в свое время еще Олег Чалков подкидывал - про Ставрополь. Потом были Куйбышев, Сызрань, Саратов... И у каждой версии были свои совершенно логичные обоснования, не на пустом месте они появлялись (и как получается, связь между этими заводами действительно была самая непосредственная - именно по этому автобусному проекту!!!) Наконец, несколько месяцев назад мы получили оригинал отчета по полигонным испытаниям двух образцов этого автобуса. Каррамба!!!! Несколько лет поисков завершились победой - черным по белому подписан производитель: Нальчикский АРЗ. Разумеется, через некоторое время в Нальчик отправилась "поисковая экспедиция". И что вы думаете? НАШЛИСЬ фотографии тех самых двух автобусов, которые 30 с лишним лет назад поехали на Дмитровский полигон. Но... это оказались два совершенно других автобуса (они были ближайшими родственниками САРЗа и щекинского АП-21 - все эти проекты также были друг с другом некоторым образом связаны)!!!! По дороге до полигона произошла подмена!!!!!!! Почему - мы уже догадываемся, но на самом деле это же было подсудное дело! В общем, честь Нальчикского АРЗ на полигоне защищали автобусы другого завода. Какого? По подсказке самих нальчикских работников, мы предположили, что это были автобусы Первоуральского АРЗ. Почему? Потому что он работал по нальчикской документации, только упрощенной. Все сходится - у ЗАП-21 кузов как раз в точности подходит под описание упрощенного нальчикского автобуса и наконец-то четко складывается расшифровка таинственной аббревиатуры "ЗАП" - "Завод авторемонтный первоуральский". И вот позавчера мы получаем из нальчика ту самую фотку полуприцепа. Сваренного, совершенно очевидно, из двух кузовов ЗАП-21. Кто производитель? Барабанная дробь... Саратовский АРЗ. Так что имевшая место быть в ноябре прошлого года версия по Саратову получила очередное подтверждение. ТЕперь собираем экспедицию в Саратов...

Добавлено через 3 минуты
Сообщение от Timiryak Посмотреть сообщение
Не, ну я вже вкурил, что речь идет об этом полуприцепе, а что за статья-то все-таки???
А "КомТранс" об этом совсем недавно уже писал
__________________
Моя визитка: http://rcforum.ru/showthread.php?t=243
Nikolay Markov вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (5):
Man_in_Black (21.05.2010), plyus76 (21.05.2010), Sergi (21.05.2010), votuskam (21.05.2010), Валерий Беликов (21.05.2010)
 
Старый 21.05.2010, 00:53   #1032
plyus76
 
Аватар для plyus76
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: пгт Пенза
Сообщений: 1,718
Сказал(а) спасибо: 3,068
Поблагодарили 3,940 раз(а) в 815 сообщениях
Альбомов(фоток): 3(173)
По умолчанию

Ну, ждем статьи в журналах!
А собственно зачем подменили? Сырая конструкция? И как связаны заводы - одно министерство?
хотя, наверно слишком много вопросов...
plyus76 вне форума   Цитата
Старый 21.05.2010, 01:13   #1033
den-collector
 
Аватар для den-collector
Регистрация: 09.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 5,111
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 309 раз(а) в 111 сообщениях
По умолчанию

Вопросов больше, чем ответов у нас самих... С этим ещё придется разбираться.
Но думаю, вскрывшийся факт подмены автобусов на междуведомственных (!) испытаниях, проводимых по распоряжению Совмина СССР, - это войдет в анналы отечественной историографии.
__________________
С уважением, Денис Дементьев.
"Да Вы, батенька, просто ортодоксальный барбухайковед" Н. Марков ©
den-collector вне форума   Цитата
Старый 21.05.2010, 09:32   #1034
Sergi
 
Аватар для Sergi
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 259
Сказал(а) спасибо: 185
Поблагодарили 52 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Nikolay Markov;729823]Ну вот и наш победитель [QUOTE]
Уррррааа !
__________________
С уважением , Сергей !
Sergi вне форума   Цитата
Старый 21.05.2010, 11:58   #1035
Timyp
Человек-регион
 
Аватар для Timyp
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Украина, Донецк
Сообщений: 9,163
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 355 раз(а) в 249 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Timyp Посмотреть сообщение
Угадайте что за полуприцеп
Кстати, сделан он в Донецке. Даже район могу назвать - Киевский! Угадаете так? У нас моло что выпускалось.
__________________
http://photofile.com.ua/users/pbvvth/

Трактор в полі дир-дир-дир!
Ми за працю, ми за мир!

______,,,^..^,,,______
Timyp вне форума   Цитата
Старый 22.05.2010, 15:30   #1036
Sergi
 
Аватар для Sergi
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 259
Сказал(а) спасибо: 185
Поблагодарили 52 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Sergi;730028][QUOTE=Nikolay Markov;729823]Ну вот и наш победитель
Цитата:
Уррррааа !
Вкуснейший пирожок! Спасибо , Николай !
__________________
С уважением , Сергей !
Sergi вне форума   Цитата
Старый 25.05.2010, 00:59   #1037
USIK
 
Аватар для USIK
Регистрация: 23.11.2005
Адрес: Планета Шелезяка
Сообщений: 1,337
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 98 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию

Коль - любитель заглавных букв - попридержи вожжи, чем печатать подобную ерунду в духе МК:
Сообщение от Nikolay Markov Посмотреть сообщение
...По дороге до полигона произошла подмена!!!!!!! Почему - мы уже догадываемся, но на самом деле это же было подсудное дело! В общем, честь Нальчикского АРЗ на полигоне защищали автобусы другого завода...
Это нормально. Честь "Икарусов" на полигоне тоже защищали "Икарусы" выполненные не на том заводе, которые их выпускал (напомню - в Венгрии было четыре завода "Икарус". Испытания в СССР проходили будапештские машины, а не серийные из Секёшхефервара). Говоря современным языком, ОТТС выдаётся на тип держателю марки (министерству, отрасли, заказчику), а не конкретному заводу, как юридической единице с единственным юрисконсультом с широкими полномочиями отвечающему как за беременность сотрудниц, так и соблюдению трудового права перед министерствами.

Нулевое замечание: подмены в данном случае не было и этот случай не является подсудным делом. Вот так. Он даже не подходит под эсэсэсэровский КоАП "подлог".

Во-первых производитель имеет право изменять конструкцию до приёмо-сдаточных процедур, вплоть до полной замены транспортного средства предъявляемого на государственную комиссию. Для опытного образца подписывается распоряжение главного конструктора и письменное распоряжение на имя финответственного лица. Т.е. просто так не получится заменить одно на другое. Завершение расходов на испытания должны иметь подпись и печать. Каждый подлог имеет финансовый след.

Но даже если и не копаться в этой финансовой подноготной, то выявятся:

Во-вторых. ГОСТ ставит целью испытать опытный образец (тип) готовый к освоению и соответствующий ТУ, а не конкретный артефакт.

В третьих, получение одобрения выписывается не на конкретный образец прошедший испытания, а на серию, соответствующую технологическим требованиям. Если кузов по описанию отличается от описаного, то его отправляют на доработку, либо подписывают бумагу с обязательством о внесении изменений, которая рассматривается отдельно на совете инженеров с привлечением всех ИТР задействованных в ТП. В этом случае должно быть приложение.

В четвёртых, определение по опытным конструкциям соответствующим требованиям ТП успешно прошедшего образца выносится на основании научно-технической коллегии с учётом рекомендаций заказчика (как это было в ВПК).

В пятых. Подготовленный на испытания образец не является приоритетным. Он становится лишь рекомендуемым или утверждённым к производству с целью омологации. Сдаётся на испытания экземпляр наиболее подготовленный, даже если он изготовлен другим производителем (есть такое понятие, как субподрядчик - оформляется соглашение о передаче прав на производство опытного образца. Нулевой приказ идёт по телефону: "ждите телекс". Первый приказ оформляется через телекс от главка. Второй приказ идёт в письменном виде.

А вот у военных было очень жёстко - не менее трёх образцов должны были пройти 20-кратный цикл рассогласованных испытаний без права внесения изменений от заявленного образца. В некоторых случаях до достижения заявленного регламента ряд машин от первого опытного образца до серии могло пройти 10 лет, даже если разрешалось вносить изменения. Поэтому казённые заводы подменяли ряд частей испытуемых образцов размещая заказы у своих конкурентов (Ижмаш детали опытных образцов винтовок, например, заказывал в Туле в обмен на другие детали).
__________________
Злой, хромой, из Средней Истории.
USIK вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (3):
Serzh (26.05.2010), votuskam (25.05.2010), Валерий Беликов (25.05.2010)
Старый 25.05.2010, 15:25   #1038
mechanik
 
Аватар для mechanik
Регистрация: 26.10.2005
Адрес: Рязань
Сообщений: 6,712
Сказал(а) спасибо: 120
Поблагодарили 206 раз(а) в 164 сообщениях
По умолчанию

Гибрид 2-ПТС-4 (887) и раритетного генератора АДД-300.
Миниатюры:
DSCF 031.jpg  
mechanik вне форума   Цитата
Старый 26.05.2010, 03:37   #1039
Олег1941
RC-мастер
 
Аватар для Олег1941
Регистрация: 05.04.2010
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,273
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 4,531 раз(а) в 798 сообщениях
По умолчанию

Подскажите, что за прицеп? Чертежами никто не поможет?
фото: M. Леесмент
Миниатюры:
КАЗ-608В на ходу в Эстоний..jpg   КАЗ-608В на ходу в Эстоний.2.jpg  
Олег1941 вне форума   Цитата
Старый 26.05.2010, 12:28   #1040
Nikolay Markov
 
Аватар для Nikolay Markov
Регистрация: 21.06.2005
Адрес: Тула
Сообщений: 4,345
Сказал(а) спасибо: 115
Поблагодарили 636 раз(а) в 224 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от USIK Посмотреть сообщение
Коль - любитель заглавных букв - попридержи вожжи, чем печатать подобную ерунду в духе МК
Юр, ты случайно с пивом не перебрал?! Как раз КОНКРЕТНОМУ заводу разрешения на производство и выдавались. Не на тип автобуса они выдавались, который можно затем выпускать где угодно, а на конкретную модель автобуса конкретного завода. Уж ты-то разве этого не знаешь?!
Сообщение от USIK Посмотреть сообщение
Нулевое замечание: подмены в данном случае не было и этот случай не является подсудным делом. Вот так. Он даже не подходит под эсэсэсэровский КоАП "подлог".
Серьезно? "Автобусы, изготовленные Нальчикским АРЗ" по отчету, вместо которых реально испытывались автобусы Саратовского АРЗ - это не подмена? А что тогда?
Сообщение от USIK Посмотреть сообщение
Во-первых производитель имеет право изменять конструкцию до приёмо-сдаточных процедур, вплоть до полной замены транспортного средства предъявляемого на государственную комиссию. Для опытного образца подписывается распоряжение главного конструктора и письменное распоряжение на имя финответственного лица...
Юра! Проверялись не опытные образцы, а серийные! Выпусщенные согласно утвержденной КД и ТУ. ЗАПы на тот момент едва ли не 10 лет выпускались, Нальчикские тоже не первый год. Причина проверки тоже должна быть тебе известна - ужесточившиеся требования к тормозной системе, которая отныне должна была быть только двухконтурной.
Сообщение от USIK Посмотреть сообщение
Во-вторых. ГОСТ ставит целью испытать опытный образец (тип) готовый к освоению и соответствующий ТУ, а не конкретный артефакт
Конкретный артефакт и является тем самым образцом, соответствие которого ТУ и требуется проверять. Таким образом, все и сводится как раз к испытанию конкретного артефакта. Третье, четвертое и пятое - уже не по делу.
__________________
Моя визитка: http://rcforum.ru/showthread.php?t=243
Nikolay Markov вне форума   Цитата
Ответ
 


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Cпецавтомобили и прицепной состав 1/43 disinfektor Модели транспорта специального назначения 25 22.03.2010 14:24
Прицепной Состав Hungrybear АРХИВ Истории транспорта 1084 28.01.2008 23:30


Текущее время: 15:54. Часовой пояс GMT +3.