выберите цвет оформления:
Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
  

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.01.2010, 19:46   #401
sedoj
Вечная память Александру Олеговичу Фисуну
от всего форума
 
Аватар для sedoj
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 663
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 161 раз(а) в 86 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Yogi Посмотреть сообщение
Я же написал: при определенных пропорциях. Если олова будет меньше некоторой границы или больше - в чистом виде выступать не будет.
А ваш баббит Б-83 это сплав 83% олова, 11% сурьмы и 6% меди. Он состоит из трех фаз: интерметаллических фаз Cu6Sn5 и SnSb (твердые кристаллы) а так-же расствора меди и сурьмы в олове (мягкая основа). В нем олова в чистом виде нету.
Не как мне сдесь основы металловедения выкладывать?
Хорошо, согласен в баббите все олово несвободно, тогда почему оно должно быть свободно в ЦАМе, где еще присутствует и примесь свинца, разьве все свободное олово не может вступить здесь в сплав со свинцом?
sedoj вне форума   Цитата
 
Старый 12.01.2010, 20:04   #402
fb
RC-Специалист
 
Аватар для fb
Регистрация: 07.08.2005
Адрес: germany
Сообщений: 8,249
Сказал(а) спасибо: 1,849
Поблагодарили 7,687 раз(а) в 2,117 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от sedoj Посмотреть сообщение
Хорошо, согласен в баббите все олово несвободно, тогда почему оно должно быть свободно в ЦАМе, где еще присутствует и примесь свинца, разьве все свободное олово не может вступить здесь в сплав со свинцом?
Видимо, нет. При этом именно в олове и свинце заключается проблема хрупкости ЦАМа.
Вот тут один товарищ на основе исследований одного химика озвучивает проблему цинковой чумы, которая имеет место как раз из-за чумы оловянной (и ещё примесей свинца), тут он как раз говорит о тех самых (плюс) 13,2 градусах, когда олово из кристаллического альфа-олова переходит в состояние порошкового бета-олова:
http://www.rc-forum.de/archive/index.php/t-772119.html
Миниатюры:
znkpst2.png  

Последний раз редактировалось fb; 12.01.2010 в 20:06.
fb вне форума   Цитата
Старый 12.01.2010, 20:12   #403
fb
RC-Специалист
 
Аватар для fb
Регистрация: 07.08.2005
Адрес: germany
Сообщений: 8,249
Сказал(а) спасибо: 1,849
Поблагодарили 7,687 раз(а) в 2,117 сообщениях
По умолчанию

А вот тут говорится о том, что и свинцово-оловянный сплав чумеет:
http://wapedia.mobi/de/Zinnpest

Добавлено через 3 минуты
А вот конкретные цифры примесей, при превышении которых цинковый сплав чумеет: свинец и кадмиум - 0,011 %, олово - 0,001 %.
http://www.ferromel.de/tech_460.htm
fb вне форума   Цитата
Старый 12.01.2010, 21:10   #404
sedoj
Вечная память Александру Олеговичу Фисуну
от всего форума
 
Аватар для sedoj
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 663
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 161 раз(а) в 86 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от fb Посмотреть сообщение
А вот тут говорится о том, что и свинцово-оловянный сплав чумеет:
http://wapedia.mobi/de/Zinnpest

Добавлено через 3 минуты
А вот конкретные цифры примесей, при превышении которых цинковый сплав чумеет: свинец и кадмиум - 0,011 %, олово - 0,001 %.
http://www.ferromel.de/tech_460.htm
Пишут-то пишут, но это все опять на уровне личных соображений, то есть так же как у нас , только на немецком Я вот не представляю, как
примесь в размере 0, 001 % не вступая в хим реакцию с остальным составом , даже полностью перейдя в порошок может разрушить всю структуру цинка. Из личного опыта- если нагреть кусок ЦАМа из которого сделаны модели до температуры плавления свинца, то на поверхности действительно через какое-то время появляются мелкие капельки металла похожего на свинец (или припой?) , сам же ЦАМ, при такой температуре, естественно не плавится, видимо это и есть то самое...
sedoj вне форума   Цитата
Старый 12.01.2010, 21:34   #405
Yogi
RC-Специалист
 
Аватар для Yogi
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Варшава
Сообщений: 3,101
Сказал(а) спасибо: 2,026
Поблагодарили 5,539 раз(а) в 1,387 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от sedoj Посмотреть сообщение
Хорошо, согласен в баббите все олово несвободно, тогда почему оно должно быть свободно в ЦАМе, где еще присутствует и примесь свинца, разьве все свободное олово не может вступить здесь в сплав со свинцом?
В сплавах цинка с алюминием типа ЦАМ олова а также свинца не должно быть свыше 0,001 до 0,005%, значится практически их там вобще не должно быть!
Ну а если не соблюдается технология и подкинули олово в ЦАМ - то ему и крышка. Точно не помню, но олово ни в цинке, ни в алюминии не растворяется - будет в свободном состоянии.
Yogi вне форума   Цитата
Старый 13.01.2010, 09:52   #406
sedoj
Вечная память Александру Олеговичу Фисуну
от всего форума
 
Аватар для sedoj
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 663
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 161 раз(а) в 86 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Yogi Посмотреть сообщение
В сплавах цинка с алюминием типа ЦАМ олова а также свинца не должно быть свыше 0,001 до 0,005%, значится практически их там вобще не должно быть!
Ну а если не соблюдается технология и подкинули олово в ЦАМ - то ему и крышка. Точно не помню, но олово ни в цинке, ни в алюминии не растворяется - будет в свободном состоянии.
Ну не могут в цинк олово подкидывать, оно дороже его раз в 10-15, единственное что может быть- при получении цинка из руды там попутно получаем эту примесь, не очищают потом цинк согласно ГОСТу, вот он там и присутствует. В первую и главную очередь виноваты, конечно металлурги, а во вторую те кто лил не проверив металл в лаборатории или просто глаза на это закрывали. А еще, получается, слабый уровень заводских ИТР, которые вообще могли не знать чем это отступление от норм может закончится
sedoj вне форума   Цитата
Старый 13.01.2010, 10:45   #407
Georges
 
Аватар для Georges
Регистрация: 10.07.2009
Адрес: Томск
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Скажите пожалуйста, соответствует ли 43-му масштабу ГАЗель от Welly?
__________________
"В России две напасти: внизу власть тьмы, а наверху - тьма власти". В. Гиляровский.
Georges вне форума   Цитата
Старый 13.01.2010, 15:13   #408
fb
RC-Специалист
 
Аватар для fb
Регистрация: 07.08.2005
Адрес: germany
Сообщений: 8,249
Сказал(а) спасибо: 1,849
Поблагодарили 7,687 раз(а) в 2,117 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от sedoj Посмотреть сообщение
Ну не могут в цинк олово подкидывать, оно дороже его раз в 10-15, единственное что может быть- при получении цинка из руды там попутно получаем эту примесь, не очищают потом цинк согласно ГОСТу, вот он там и присутствует. В первую и главную очередь виноваты, конечно металлурги, а во вторую те кто лил не проверив металл в лаборатории или просто глаза на это закрывали. А еще, получается, слабый уровень заводских ИТР, которые вообще могли не знать чем это отступление от норм может закончится
Я думаю, что в случае Саратова 90-х годов и Китая сегодняшнего всё дело элементарно в свинце, его можно в конце концов из старых аккумуляторов добыть и в ЦАМ добавить.
К тому же ещё немаловажно помнить, что в ЦАМ нельзя добавлять слишком много вторсырья (не сам придумал, по-моему, Гинтарас какую-то умную металлургическую кнужку цитировал), а по свидетельствам очевидцев в Саратове в 90-х из какого только старого хлама модели только не лили.

Добавлено через 50 секунд
Сообщение от Georges Посмотреть сообщение
Скажите пожалуйста, соответствует ли 43-му масштабу ГАЗель от Welly?
Более или менее да.
fb вне форума   Цитата
Старый 13.01.2010, 15:25   #409
ermak7
 
Аватар для ermak7
Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Новосибирская обл.г. Искитим
Сообщений: 641
Сказал(а) спасибо: 1,047
Поблагодарили 240 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от fb Посмотреть сообщение
Более или менее да.
Но рядом с саратовской лучше не ставить.
ermak7 вне форума   Цитата
Старый 13.01.2010, 15:31   #410
vlad
 
Аватар для vlad
Регистрация: 18.05.2004
Адрес: Россия, Санкт-Петербург ЗЕНИТ-ЧЕМПИОН!!!
Сообщений: 11,266
Сказал(а) спасибо: 4,445
Поблагодарили 13,696 раз(а) в 2,440 сообщениях
По умолчанию

http://rcforum.su/showthread.php?t=384&page=21


......
. И к своему удивлению наткнулся на книгу некого Беккера "Литьевые машины и литье деталей" учебное пособие для учащихся ПТУ.1978 год
Время было мало. Но кое-что зоркий глаз зацепил.
Во первых все цинковые сплавы имеют склонность к старению и коррозии.
Во вторых из-за высокой плотности и других свойств после отливки они уменьшаются в объеме по сравнению с начальной формой, а потом со временем имеют тенденцию к увеличению объема, причем больше изначальной формы.
Третье категорически запрещается использовать в литье ВТОРИЧНЫЕ СПЛАВЫ.
Четвертое количество примесей не должно превышать по каждой из добавок 0,002%.При большем количестве сплав становиться неустойчивым
ограниченно использование при отрицательных температурах ( имеются в виду отлитые детали из сплавов)

Вообщем столько ограничений, что реально никто не застрахован.

Товарищ Беккер говорил об этом еще 1978 году, а у нас на производствах похоже до сих пор не знают. Может их технологов в ПТУ послать для стажеровки.

__________________
С уважением, Владимир

ЗЕНИТ-ЧЕМПИОН!!!
balėsas, šalčias, žiurkėnas
vlad вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (3):
DOKA (13.01.2010), Negodych (13.01.2010), Т-ИГРище (13.01.2010)
Ответ
 


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к знатокам - нужна помощь Cерп Иностранное автомобилестроение 1169 27.12.2022 09:53
Вопросы к знатокам - нужна помощь Иностранное автомобилестроение 10 18.07.2014 23:54
Вопросы к знатокам - нужна помощь_3 Timyp АРХИВ Моделей отечественного транспорта 1487 01.09.2009 11:09
Вопросы к знатокам - нужна помощь_2 fireman АРХИВ Моделей отечественного транспорта 1451 14.10.2008 21:21
Вопросы к знатокам- нужна помощь Gintaras АРХИВ Моделей отечественного транспорта 1630 05.01.2008 18:13


Текущее время: 14:06. Часовой пояс GMT +3.