выберите цвет оформления:
Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
  

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.11.2016, 13:16   #121
Antitrend
 
Аватар для Antitrend
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: Алма-Ата
Сообщений: 6,705
Сказал(а) спасибо: 30,104
Поблагодарили 20,926 раз(а) в 5,226 сообщениях
Альбомов(фоток): 7(227)
По умолчанию

Сообщение от HaruTarra Посмотреть сообщение
Ну это тоже очень неплохой был бы результат - мозги в сохранности, деньги поступают и новые рабочие места.
О том и речь.

Сообщение от HaruTarra Посмотреть сообщение
Я забыл, что для тебя важнее - кто продает, а не кто работает...
Не так. Для меня важнее точность. Если СП создается между ОАК и СОМАС через подписание межправсоглашения, то я резонно задаюсь вопросом при чем здесь ЦАГИ. И если это соглашение паритетное, то я не могу согласиться с тем, что ОАК - свадебный генерал, а самолет - китайский.
И да, для меня важны экономические результаты, потому что без них, в том числе выраженных в показателях продаж, выручки и прибыли, не будет и никакого производства. Думаю, что те, кто работает, работают тоже не за идею, а за деньги
__________________
С уважением, Вячеслав.
Моя коллекция Мой сайт Мой канал YouTube
Antitrend вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
Colobox (18.11.2016)
 
Старый 18.11.2016, 14:46   #122
HaruTarra
 
Аватар для HaruTarra
Регистрация: 31.01.2013
Адрес: UA
Сообщений: 6,626
Сказал(а) спасибо: 19,842
Поблагодарили 20,950 раз(а) в 5,578 сообщениях
По умолчанию

C929 будет китайским самолетом независимо от того, согласен с этим кто-то или не согласен, так же как и в случае с китайскими эсминцами проектов 052В/052С, китайским вертолетом WZ-10, китайскими УТС Hongdu L-15 и Hongdu CJ-7 - я перечисляю только те типы, которые специально для КНР были спроектированы в РФ, строятся в Китае и поступают в эксплуатацию как в КНР, так и предлагаются Китаем на экспорт.

По "свадебному генералу" - значит мы вкладываем разный смысл в это определение, ты - классический для его значения, я - современный для данного случая.

По важности экономических результатов... Ну тогда продажа антоновских проектов (вместо постройки самолетов) в тот же Китай или Саудовскую Аравию ятп тоже не должно вызывать, мягко говоря, удивлений - тоже люди работают за деньги, а не за идею, мозги сохраняют, ну и так далее - так же?
Ну и славно, значит все заняты хорошим добрым полезным делом.
__________________
Александр
-----------------------------------------
Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.


(с) Hilaire Belloc

Последний раз редактировалось HaruTarra; 18.11.2016 в 14:59.
HaruTarra вне форума   Цитата
Старый 18.11.2016, 15:08   #123
Colobox
 
Аватар для Colobox
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 13,328
Сказал(а) спасибо: 22,712
Поблагодарили 34,944 раз(а) в 9,215 сообщениях
Альбомов(фоток): 1(33)
По умолчанию

Если смотреть правде в глаза, современный проект самолёта в одиночку не тянет никто!*
Боинг не стал бы таким, как он сейчас есть, не поглоти он Макдоннела (а тот ранее Дугласа). Айрбус это практически вся "ОАК Европы". Для разработки современного самолёта требуются ресурсы и рынок, чтобы его продавать, сочетание этих факторов рождает естественное партнёрство Россия + Китай (потому что другим партнёрам ни мы ни китайцы просто не нужны). Я думаю, что такого партнёрства не было при разработке МС-21 и С919 только из-за инерции мышления: если бы кое до кого раньше дошло, что поворачиваться надо лицом на восток, а не пытаться допрыгнуть до Европы, повёрнутой к нам другим местом, то совместный самолёт РФ+КНР уже возил бы пассажиров.
Если игнорировать эти тенденции, в лучшем случае можно остаться гордым и независимым Неуловимым Джо, сидящим на бюджетной подпитке из вымученных разовых контрактов на уникальные типы ЛА, никому и нигде больше не нужные.

* в автомобилестроении схожая ситуация: для создания современного автомобиля нужно вложений не менее 1 млрд Евро (это не с чистого листа, это при адаптации уже готовых агрегатов от части старых моделей), при этом совокупные продажи машин на этой платформе должны быть не менее 1 млн экз. в год. Ни один автоконцерн сейчас в одиночку всё не тянет; даже гранды из первой пятёрки (VAG, TMC, GM, Renault-Nissan, Ford), имеющие возможность потянуть основные проекты в одиночку, кооперируются по второстепенным направлениям или некоторым системам с конкурентами; более мелкие производители из второй пятёрки вообще "погрязли" в сотрудничстве и совместных разработках (FIAT-Chrysler, PSA, BMW, MMC, Daimler).

Добавлено через 3 минуты
Сообщение от HaruTarra Посмотреть сообщение
C929 будет китайским самолетом независимо от того, согласен с этим кто-то или не согласен
Airbus чей самолёт? Французский? Немецкий? По-моему даже немножечко английский был. Да, если смотреть по месту производства, то почему не китайский?

Добавлено через 1 минуту
Сообщение от HaruTarra Посмотреть сообщение
Да мне авиапром Британии с чего-то вспомнился... ((
Да и мне вспомнился тоже. А если бы нормально интегрировался в Евросамолёт, его бы осталось больше.

Ну а про Еврофайтер, Торнадо и Ягуар не мне тебе напоминать
__________________
Словомъ, было хорошо лишний раз доказано, что есть автомобили, приспособленные для русскихъ дорогъ, но нет русскихъ дорогъ, приспособленныхъ к другому способу сообщения, кроме аэроплановъ (С) А. П. Нагель

мои темы на форуме

Colobox вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
Antitrend (18.11.2016)
Старый 18.11.2016, 15:18   #124
HaruTarra
 
Аватар для HaruTarra
Регистрация: 31.01.2013
Адрес: UA
Сообщений: 6,626
Сказал(а) спасибо: 19,842
Поблагодарили 20,950 раз(а) в 5,578 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
Если смотреть правде в глаза, современный проект самолёта в одиночку не тянет никто!
Могу согласится с оговоркой - большого сложного самолета. Вжики разные и УТС - еще есть кому и в одиночку ваять.

Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
Airbus чей самолёт? Французский? Немецкий? По-моему даже немножечко английский был. Да, если смотреть по месту производства, то почему не китайский?
Ну я щаз тоже не за деньги типо, а за точность тогда буду - Эйрбас того, кто его продает, как продукт. Дальше продолжать на тему "а чей это?..."
И насчет "был" - не заморачивайся, француз это, с крылом, разработанным для него англичанами.
__________________
Александр
-----------------------------------------
Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.


(с) Hilaire Belloc

Последний раз редактировалось HaruTarra; 18.11.2016 в 15:52.
HaruTarra вне форума   Цитата
Старый 18.11.2016, 17:40   #125
Colobox
 
Аватар для Colobox
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 13,328
Сказал(а) спасибо: 22,712
Поблагодарили 34,944 раз(а) в 9,215 сообщениях
Альбомов(фоток): 1(33)
По умолчанию

Сообщение от HaruTarra Посмотреть сообщение
Ну тогда продажа антоновских проектов (вместо постройки самолетов) в тот же Китай или Саудовскую Аравию ятп тоже не должно вызывать, мягко говоря, удивлений - тоже люди работают за деньги, а не за идею, мозги сохраняют, ну и так далее - так же?
Ну и славно, значит все заняты хорошим добрым полезным делом.
А разве кто-то удивляется или что-то против имеет?
На человеческом уровне понятна "ревность", что антоновские разработки идут куда-то, а не к нам. Но это уже не к антоновцам вопросы...

Добавлено через 51 минуту
Сообщение от Focus_nik Посмотреть сообщение
Ну, это не самолет так называется, а программа.
У китайцев это выглядит как WBLRCA (если память не изменяет) - Wide Body Long Range Commercial Aircraft.
Уточнение: LRWBCA - Long Range Wide Body Commercial Aircraft.
Русский с китайцем... )))
Интересно, в иероглифах это сколько знаков занимает? )))
__________________
Словомъ, было хорошо лишний раз доказано, что есть автомобили, приспособленные для русскихъ дорогъ, но нет русскихъ дорогъ, приспособленныхъ к другому способу сообщения, кроме аэроплановъ (С) А. П. Нагель

мои темы на форуме

Colobox вне форума   Цитата
Старый 22.11.2016, 23:42   #126
HaruTarra
 
Аватар для HaruTarra
Регистрация: 31.01.2013
Адрес: UA
Сообщений: 6,626
Сказал(а) спасибо: 19,842
Поблагодарили 20,950 раз(а) в 5,578 сообщениях
По умолчанию

Четвертый летный экземпляр и третий серийный Ил-76МД-90А "Изделие-476" (регистрационный RF-78653, серийный номер 01-05, имя "Виктор Ливанов", первый полет 14 августа 2015 г., передан ВВС в конце ноября 2015 г.), построенный по контракту на 39 машин для ВВС РФ до 2020-го года и первый модернизированный Ильюша для ВТА - уже год, как "в строю".

Классно улыбается... Click the image to open in full size.
Ну точно, как в песне Николая Анисимова - "Наш Ильюша улыбнется, нижнем блистером блеснет...."

Прошлогодняя статья Виктора Мартынова о производстве новых Илов на "Авиастаре".
И материал о самом самолете Ил-76МД-90А.
Миниатюры:
9e55fc82b5286959573a9fdc944ecac2be1761a6a001e41748435817a1c572a6.jpg  
__________________
Александр
-----------------------------------------
Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.


(с) Hilaire Belloc

Последний раз редактировалось HaruTarra; 23.11.2016 в 01:29.
HaruTarra вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (4):
Antitrend (23.11.2016), Botya (22.11.2016), Focus_nik (23.11.2016), Seras (22.11.2016)
Старый 23.11.2016, 11:35   #127
HaruTarra
 
Аватар для HaruTarra
Регистрация: 31.01.2013
Адрес: UA
Сообщений: 6,626
Сказал(а) спасибо: 19,842
Поблагодарили 20,950 раз(а) в 5,578 сообщениях
По умолчанию

МС-21 уже летает на земле - Аэрофлоту поставлен комплексный (полнопилотажный) тренажер МС-21-300 разработки компании "НПФ Системы Комплексных Тренажеров".

Фоторепортаж Марины Лысцевой
Миниатюры:
0_f6cf1_6ee3d0c8_orig.jpg   0_f6ced_91b41b50_orig.jpg   0_f6ce4_3436fde4_orig.jpg  

0_f6cdc_f447f959_orig.jpg   0_f6cd2_425fda19_orig.jpg   0_f6cd8_4a9cf759_orig.jpg  

__________________
Александр
-----------------------------------------
Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.


(с) Hilaire Belloc
HaruTarra вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (5):
Botya (23.11.2016), Focus_nik (23.11.2016), lellik79 (23.11.2016), Maksus (23.11.2016), Seras (23.11.2016)
Старый 23.11.2016, 18:16   #128
Colobox
 
Аватар для Colobox
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 13,328
Сказал(а) спасибо: 22,712
Поблагодарили 34,944 раз(а) в 9,215 сообщениях
Альбомов(фоток): 1(33)
По умолчанию

Интересно, а как его научили "летать", если никто не знает ещё, как это делает сам самолёт?
__________________
Словомъ, было хорошо лишний раз доказано, что есть автомобили, приспособленные для русскихъ дорогъ, но нет русскихъ дорогъ, приспособленныхъ к другому способу сообщения, кроме аэроплановъ (С) А. П. Нагель

мои темы на форуме

Colobox вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
wassermann (23.11.2016)
Старый 23.11.2016, 18:26   #129
Komthur
RC-Мастер
 
Аватар для Komthur
Регистрация: 10.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,952
Сказал(а) спасибо: 6,933
Поблагодарили 9,789 раз(а) в 2,423 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
Интересно, а как его научили "летать", если никто не знает ещё, как это делает сам самолёт?
90-100 лет назад главный вопрос перед первым полетом нового аэроплана был "взлетит или не взлетит?"

70-80 лет назад его сменил вопрос "как он будет летать?"

Полвека назад наступил этап проверки в воздухе расчетных цифр и вылавливание незначительных отклонений.

Сейчас поведение будущего самолета в воздухе задается на стадии проектирования, и если испытания могут выловить что-либо непредусмотренное, это лежит в области количества отказов на время налета, удобство обслуживания и т.д. Летные характеристики соответствуют заданным с точностью, достаточной для моделирования на КТС условий для подготовки летного состава. Более того, выпуск КТС задолго до первого вылета опытной машины давно стал общемировой практикой.
__________________
С уважением
Дмитрий
Komthur вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (5):
Antitrend (23.11.2016), Botya (23.11.2016), Colobox (23.11.2016), Maksus (23.11.2016), wassermann (23.11.2016)
Старый 23.11.2016, 20:25   #130
HaruTarra
 
Аватар для HaruTarra
Регистрация: 31.01.2013
Адрес: UA
Сообщений: 6,626
Сказал(а) спасибо: 19,842
Поблагодарили 20,950 раз(а) в 5,578 сообщениях
По умолчанию

Сейчас порядок обратный (новому времени - новые песТни) - самолёт будут учить летать так, как "летает" симулятор... )))
__________________
Александр
-----------------------------------------
Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.


(с) Hilaire Belloc
HaruTarra вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
wassermann (23.11.2016)
Ответ
 


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:18. Часовой пояс GMT +3.