выберите цвет оформления:
Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
  

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.09.2017, 23:03   #401
HaruTarra
 
Аватар для HaruTarra
Регистрация: 31.01.2013
Адрес: UA
Сообщений: 6,626
Сказал(а) спасибо: 19,842
Поблагодарили 20,950 раз(а) в 5,578 сообщениях
По умолчанию

Слава, при всем уважении - бред полнейший.

Тогда с таким же успехом можно утверждать, что для Ка-52 ребята-молодцы сперли научились красоте у аглицкого Линкса и французской Пантеры и у всех других иностранных вертолетов с ярко выраженным острым носовым обтекателем (до 52-го Камова - абс не характерным для наших типов винтокрылых машин)...

И да, насчет взялись учить и разных других батутов...

На ВЭФ-2017 во Владивостоке был представлен второй экземпляр Ка-62, хорошее знаковое событие. Всем очень понравилсо, красивый. Я не буду напоминать, что у него французские двигатели, австрийский редуктор и авионика в кокпите с миру по нитке. Я про внешний вид красавчика...
На одной из фото внизу - французский Дофин-2, на второй - Ка-62. Дофин первый полет совершил в январе 75-го... )))))))))))
Миниатюры:
DJIvDaqXUAAQjyG.jpg   1430804904_799970.jpg  
__________________
Александр
-----------------------------------------
Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.


(с) Hilaire Belloc
HaruTarra вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (3):
Botya (07.09.2017), Maksus (08.09.2017), wassermann (09.09.2017)
 
Старый 07.09.2017, 23:18   #402
Colobox
 
Аватар для Colobox
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 13,326
Сказал(а) спасибо: 22,711
Поблагодарили 34,941 раз(а) в 9,212 сообщениях
Альбомов(фоток): 1(33)
По умолчанию

А что там с военным вариантом Ка-60, похоронили проект?‎

У нас же вообще вертолётов такого класса нет? (даже лицензионный AW139 не очень то взлетел)‎
__________________
Словомъ, было хорошо лишний раз доказано, что есть автомобили, приспособленные для русскихъ дорогъ, но нет русскихъ дорогъ, приспособленныхъ к другому способу сообщения, кроме аэроплановъ (С) А. П. Нагель

мои темы на форуме


Последний раз редактировалось Colobox; 08.09.2017 в 09:31.
Colobox вне форума   Цитата
Старый 07.09.2017, 23:19   #403
Botya
Предводитель московского реала.
Модератор
 
Аватар для Botya
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,468
Сказал(а) спасибо: 38,686
Поблагодарили 44,991 раз(а) в 13,170 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от HaruTarra Посмотреть сообщение
Слава, при всем уважении - бред полнейший.
И с этим не могу не согласиться!
Как с сарая от обамы началось - все бредят и бредят...
__________________
С уважением, Вячеслав Юрьевич.
Визитка
Botya вне форума   Цитата
Старый 08.09.2017, 00:04   #404
HaruTarra
 
Аватар для HaruTarra
Регистрация: 31.01.2013
Адрес: UA
Сообщений: 6,626
Сказал(а) спасибо: 19,842
Поблагодарили 20,950 раз(а) в 5,578 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
У нас же вообще вертолётов такого класса нет? (даже лицензионный AW139 не очень то взлетел)‎
Ка-226 и в какой-то мере Ми-2, но оба - оч формально, по размерности и пассажировместимости (Ми-2 - с натяжкой, его развитие, польский W-3 Сокол больше подходит, но мы их не успели начать получать до развала СЭВ).

Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
А что там с военным вариантом Ка-60, похоронили проект?‎
Два построили, периодически летали, первый аж с 1998-го, второй с 2007-го, пока один не разбили в 2010-ом. Улан-Удэ даж начал лет десять назад подготовку к его производству (производство Ка-62 уже на арсеньевском "Прогрессе" с 2015-го организовать пытаются)...
И - пока всё, денег нет, проект заморожен (сразу после катастрофы 601-го). Собственно и армия не совсем ясно представляла, что будет с ним делать, ну и как бюджет порезали - не очень-то и расстроилась, моряки поглядывали (как альтернатива палубному Ка-226, даже свой индекс выделили для морской версии), но тоже никаких реальных телодвижений.

У военного - специально спроектированный под него рыбинский РД-600, предположу, что и это могло быть причиной... а те же французские двигатели (какие начали устанавливать на огражданенный Ка-62) на него не поставишь, пока санкции не снимут (да и не дело это - на военную машину ставить двигло "вероятного противника"))) ).

Ну этот проект Ка-60/62 только с 83-го разрабатывается, наверное мало "вылежался", еще не время...
Миниатюры:
3.Ka-60-I-Kasatka-v-polete..jpg  
__________________
Александр
-----------------------------------------
Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.


(с) Hilaire Belloc

Последний раз редактировалось HaruTarra; 08.09.2017 в 21:39.
HaruTarra вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (5):
Botya (08.09.2017), Colobox (08.09.2017), Focus_nik (08.09.2017), Maksus (08.09.2017), Pivoraki (08.09.2017)
Старый 08.09.2017, 08:02   #405
Maksus
 
Аватар для Maksus
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Город-Герой Ленинград
Сообщений: 11,416
Сказал(а) спасибо: 28,480
Поблагодарили 35,620 раз(а) в 8,249 сообщениях
Альбомов(фоток): 2(26)
По умолчанию

Сообщение от HaruTarra Посмотреть сообщение
.... Собственно и армия не совсем ясно представляла, что будет с ним делать...
Зато у нас атлично представляют как гонять здоровенный МИ-8 с парой ящиков патронов и пятью бойцами.
Нам бы какой лёгкий вертолёт, типа Ирокеза.
__________________
No money, no honey!

Мои темы

Визитка - войти
Музей санитарного транспорта - войти
Аэропорт WKR - войти
Танки и не только-войти
[свернуть]
Maksus вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
Colobox (08.09.2017)
Старый 08.09.2017, 08:23   #406
Colobox
 
Аватар для Colobox
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 13,326
Сказал(а) спасибо: 22,711
Поблагодарили 34,941 раз(а) в 9,212 сообщениях
Альбомов(фоток): 1(33)
По умолчанию

Сообщение от HaruTarra Посмотреть сообщение
Ка-226 и в какой-то мере Ми-2, но оба - оч формально, по размерности и пассажировместимости (Ми-2 - с натяжкой, его развитие, польский W-3 Сокол больше подходит, но мы их не успели начать получать до развала СЭВ)
Ка-226 маленький (тогда уж Ансат туда же), а Ми-2 старый и прожорливый (да и не делали же их у нас?)

Сообщение от Maksus Посмотреть сообщение
Зато у нас атлично представляют как гонять здоровенный МИ-8 с парой ящиков патронов и пятью бойцами.
Нам бы какой лёгкий вертолёт, типа Ирокеза.
Вот именно!
Ка-60/62 и AW139 как раз такие.
А новый Ми-38 ещё больше/тяжелее ведь, чем восьмёрка?
__________________
Словомъ, было хорошо лишний раз доказано, что есть автомобили, приспособленные для русскихъ дорогъ, но нет русскихъ дорогъ, приспособленныхъ к другому способу сообщения, кроме аэроплановъ (С) А. П. Нагель

мои темы на форуме

Colobox вне форума   Цитата
Старый 08.09.2017, 09:09   #407
HaruTarra
 
Аватар для HaruTarra
Регистрация: 31.01.2013
Адрес: UA
Сообщений: 6,626
Сказал(а) спасибо: 19,842
Поблагодарили 20,950 раз(а) в 5,578 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
Ка-226 маленький (тогда уж Ансат туда же)...
Нет, 226-ой уже не маленький, размеры пассажирской кабины и пассажировместимость (11 супротив 12 чел) - практически, как у Ка-60/62.
Про Ансат я разве что-то пейсал??

Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
А новый Ми-38 ещё больше/тяжелее ведь, чем восьмёрка?
В размерности/классе 8-ки, это ее замена.

Сообщение от Maksus Посмотреть сообщение
Зато у нас атлично представляют как гонять здоровенный МИ-8 с парой ящиков патронов и пятью бойцами.
Вот именно. И братец всегда хвалил 8-ку при таком профиле загрузки - даже в горах машина была на что-то способна.
Ирокезу с парой ящиков патронов, пятью бойцами в бронежилетах, АГС-17-ым на полу в ГК, парой укупорок ПТУРов, двумя рюкзаками гранат к РПГ и 6-9 снаряженными бубнами ВОГов, небольшим набором противопехотных мин, двумя рациями, миноискателем, несколькими упаковками сухпая, спальниками, дровами, лопатами и проч (плюс еще на пилонах пара блоков НУРов и пулеметчик с ПК в дверном проеме) - в горах просто не взлететь.

Еще добавлю про объем фюзеляжа. У Ми-8/17 и у Ка-27/29 - одинаковые двигатели и одинаковая грузоподъемность, но у Камова размеры фюзеляжа (и соответственно - объем грузовой кабины) намного меньше. И главным опытом эксплуатации этого семейства Ка явилось осознание, что флоту нужен новый транспортный и поисково-спасательный вертолет, с увеличенным фюзеляжем (пусть даже на агрегатах старой проверенной модели).

Это ты, Макс, несколько теоретичен...

Сообщение от Maksus Посмотреть сообщение
Нам бы какой лёгкий вертолёт, типа Ирокеза.
А расскажи, пожалуйста, что бы он делал? Енералов на охоту возил?
__________________
Александр
-----------------------------------------
Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.


(с) Hilaire Belloc

Последний раз редактировалось HaruTarra; 08.09.2017 в 14:50.
HaruTarra вне форума   Цитата
Старый 08.09.2017, 09:51   #408
Colobox
 
Аватар для Colobox
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 13,326
Сказал(а) спасибо: 22,711
Поблагодарили 34,941 раз(а) в 9,212 сообщениях
Альбомов(фоток): 1(33)
По умолчанию

Сообщение от HaruTarra Посмотреть сообщение
И главным опытом эксплуатации этого семейства Ка явилось осознание, что флоту нужен новый транспортный и поисково-спасательный вертолет, с увеличенным фюзеляжем (пусть даже на агрегатах старой проверенной модели).
И во что это вылилось? Явно же не Ка-60?
__________________
Словомъ, было хорошо лишний раз доказано, что есть автомобили, приспособленные для русскихъ дорогъ, но нет русскихъ дорогъ, приспособленныхъ к другому способу сообщения, кроме аэроплановъ (С) А. П. Нагель

мои темы на форуме

Colobox вне форума   Цитата
Старый 08.09.2017, 09:59   #409
Maksus
 
Аватар для Maksus
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Город-Герой Ленинград
Сообщений: 11,416
Сказал(а) спасибо: 28,480
Поблагодарили 35,620 раз(а) в 8,249 сообщениях
Альбомов(фоток): 2(26)
По умолчанию

Сообщение от HaruTarra Посмотреть сообщение
А расскажи, пожалуйста, что бы он делал? Енералов на охоту возил?
Да хоть что, помниться когда у нас в части бойцу череп колесом от 131го проломило для его эвакуации аж целый МИ-8 пришлось вызывать и везти в Питер, а потом искать место где его посадить. А был бы мелкий какой его можно на любом пятаке пристроить было.
Как вариант применения - летающая скорая, воздушный корректировщик, поисковый с ФЛИРами. Он же и топлива меньше ест и обслуживать проще.
__________________
No money, no honey!

Мои темы

Визитка - войти
Музей санитарного транспорта - войти
Аэропорт WKR - войти
Танки и не только-войти
[свернуть]
Maksus вне форума   Цитата
Старый 08.09.2017, 11:41   #410
HaruTarra
 
Аватар для HaruTarra
Регистрация: 31.01.2013
Адрес: UA
Сообщений: 6,626
Сказал(а) спасибо: 19,842
Поблагодарили 20,950 раз(а) в 5,578 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
И во что это вылилось? Явно же не Ка-60?
Нет канеш. "Касатка" для военных - это от лукавого и избытка денег. Для цивилов - вот там да, самое оно, но мы сейчас не эту сферу рассматриваем.

Малой кровью это может вылиться в Ка-27/32 с удлиненным фюзеляжем, за счет вставок в фюзеляж до и после колонки несущих роторов, Камов уже эскизы показывал.
Большой кровью - в "Миногу" (но она исчезла из финансируемых планов на 2020 и дальше, так что с ней все вилами по воде теперь).

Сообщение от Maksus Посмотреть сообщение
Да хоть что, помниться когда у нас в части бойцу череп колесом от 131го проломило для его эвакуации аж целый МИ-8 пришлось вызывать и везти в Питер, а потом искать место где его посадить.
Неподготовленность городской инфраструктуры для использования вертолетов и непрофессионализм спасательно-эвакуационных служб - это абс не доводы в пользу какой-либо размерности винтокрылого ЛА.

Сообщение от Maksus Посмотреть сообщение
А был бы мелкий какой его можно на любом пятаке пристроить было.

Наш бывший хозяин решил по модному посещать комбинат на вертушке (ну как в кыно). У него тогда 44-ый Робинсон был. Ну намалевали круг белой краской в дальнем торце автостоянки (естественно, освободив ее), ну прилетел этот вжик (ни разу не Ми-8 и даж ни разу не Хью), сделал пару прикидочных подходов, понял, что обязательно угробится (рядом, в 15 метрах - деревья вдоль трассы, 8-и этажный корпус заводоуправления в 30-и метрах и т.д.) и, отлетев на полкилометра, сел на пустыре рядом с фермерским полем. Пиджаки к офису шли пешком, "по копанному"... )))

У нового хозяина, у Фирташа, "Колибри". Тож ни разу не восьмерка. Ну тут уже все по уму, без децтва про посадки на любые пятаки в городе - он садится на полосу в местном аэропорту (который уже не принимает регулярные рейсы, а используется только частной малой авиацией) и наш пассажир №1 с рындами дальше к нам уже черными полностью тонированными минибусами, по современному.

Сообщение от Maksus Посмотреть сообщение
Как вариант применения - летающая скорая, воздушный корректировщик, поисковый с ФЛИРами. Он же и топлива меньше ест и обслуживать проще.
Для цивилов есть уже Ансаты-скорые, это калька с Белловских нархозовских версий платформы Импрувед Хью, так что в этой сфере уже всё, как тебе нра.

Для Вооруженных Сил - да не дай бог. Попробуй найти и ознакомиться со списком претензий флотских спасателей к Ка-27ПС (с малой размерностью фюзеляжа и, соответственно, ГК) по погрузке и транспортировке лежачих эвакуируемых - и тогда аргументированно объясни мне, что это все вовсе не недостатки машины с малой и тесной ГК, а скрытые перемоги, просто моряки не в курсе.

Про легкий небронированный (а другого просто не получится) корректировщик на платформе малого пассажирского вертолета (с сохранением его пассажирской кабины) - на мой взгляд, на сегодняшний день уже не серьезно...
Можно еще мотодельтаплан и чувака с биноклей тогда уж - и топлива еще меньше ест однозначно и в обслуживании чуть сложнее мопеда...
Посмотри, что у джапов, вспомни "Команч", подумай, чем сейчас планируют "Кайову" D заменить, вспомни количество Ми-24 в варианте корректировщика в СА и прикинь, сколько их вам нынешним нужно (и чтобы это оправдало серийное производство нового типа ЛА), про дроны вспомни, которые уже плотно заняли эту нишу, ну и так далее...

Ну и ни разу не патриотичный аргумент, но какой уж есть...
Самый большой практический и боевой опыт использования "воздушной кавалерии" - у "партнеров". И вот, исходя именно из него и современных реалий, на сегодняшний день размерность БлэкХока оценена, как недостаточная, а нашего Ми-8 - как избыточная для основной военной транспортной вертушки общего назначения. Ну посмотрим, на что они поменяют своего сегодняшнего 70-го Сикорского...
__________________
Александр
-----------------------------------------
Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.


(с) Hilaire Belloc

Последний раз редактировалось HaruTarra; 08.09.2017 в 17:12.
HaruTarra вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (3):
Botya (08.09.2017), Colobox (08.09.2017), Focus_nik (08.09.2017)
Ответ
 


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:57. Часовой пояс GMT +3.