выберите цвет оформления:
Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
  
Архив Форума РАЗДЕЛ ЗАКРЫТ ДЛЯ СООБЩЕНИЙ


 
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.10.2016, 11:10   #2001
Maksus
 
Аватар для Maksus
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Город-Герой Ленинград
Сообщений: 11,364
Сказал(а) спасибо: 28,333
Поблагодарили 35,436 раз(а) в 8,214 сообщениях
Альбомов(фоток): 2(26)
По умолчанию

Сообщение от HaruTarra Посмотреть сообщение
Максим, а можно подробнее про года и про путает?
Официально по октябрь 1940 года, вроде бы. День Битвы за Британию англичане празднуют с 15 сентября 1940, до июня 1941 было еще далеко.
__________________
No money, no honey!

Мои темы

Визитка - войти
Музей санитарного транспорта - войти
Аэропорт WKR - войти
Танки и не только-войти
[свернуть]

Последний раз редактировалось Maksus; 13.10.2016 в 11:13.
Maksus вне форума  
 
Старый 13.10.2016, 11:18   #2002
HaruTarra
 
Аватар для HaruTarra
Регистрация: 31.01.2013
Адрес: UA
Сообщений: 6,619
Сказал(а) спасибо: 19,793
Поблагодарили 20,926 раз(а) в 5,571 сообщениях
По умолчанию

Официально??? Это где? Нет ни одной официальной директивы о прекращении воздушных налетов на Великобританию, есть наоборот - директива о продолжении налетов на Королевство в 41-м и выбор целей для этих налетов в условиях приостановки до весны/лета 41-го реализации операции "Морской лев"...
Ковентри что, сами его жители "самообстреляли" в середине ноября?

Сообщение от Maksus Посмотреть сообщение
до июня 1941 было еще далеко.
От мая 41-го далеко, когда Лондон ровняли?

А празднуют - Великий перемол перелом по версии Черчилля блин... 15 сентября британцы смогли аж два массированных налёта отбить, с преимуществом по потерям (26 на 60), а с конца сентября начался сезон штормов и у жителей острова сильно попустило - ни о каком десанте, естественно, речь уже ни шла, а рубилово летунов - это нормально, благородное занятие и все такое, безопасности Королевства не угрожало само по себе...
__________________
Александр
-----------------------------------------
Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.


(с) Hilaire Belloc

Последний раз редактировалось HaruTarra; 13.10.2016 в 20:19.
HaruTarra вне форума  
Сказали cпасибо (7):
Antitrend (13.10.2016), BARSUK72 (13.10.2016), Colobox (13.10.2016), Focus_nik (13.10.2016), lellik79 (19.10.2016), Maksus (13.10.2016), Pivoraki (13.10.2016)
Старый 13.10.2016, 12:00   #2003
Maksus
 
Аватар для Maksus
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Город-Герой Ленинград
Сообщений: 11,364
Сказал(а) спасибо: 28,333
Поблагодарили 35,436 раз(а) в 8,214 сообщениях
Альбомов(фоток): 2(26)
По умолчанию

Сообщение от HaruTarra Посмотреть сообщение
Официально??? Это где? Нет ни одной официальной директивы о прекращении воздушных налетов на Великобританию...
Саш, так мы договоримся и до конца войны. Лондон с 44 начали еще Фау обстреливать.
Мы Берлин тоже в 41-м бомбили, но это же не начало битвы за Берлин, так?
__________________
No money, no honey!

Мои темы

Визитка - войти
Музей санитарного транспорта - войти
Аэропорт WKR - войти
Танки и не только-войти
[свернуть]
Maksus вне форума  
Старый 13.10.2016, 13:44   #2004
HaruTarra
 
Аватар для HaruTarra
Регистрация: 31.01.2013
Адрес: UA
Сообщений: 6,619
Сказал(а) спасибо: 19,793
Поблагодарили 20,926 раз(а) в 5,571 сообщениях
По умолчанию

Извини, Макс, это уже демагогия, особенно про Фау и боевые вылеты 1-го МТАП на Берлин...

Давай тогда с азов начнем, да? Ну чтобы как "горе-историк" не выглядеть?

Что такое "Битва за Британию"? Это не просто налеты немецкой авиации на территорию Королевства. Это спланированная серия постоянных воздушных налетов на цели на территории острова в рамках плана "Морской лев" - десант через Ла-Манш. Это раз и это пока никем не оспаривается, так?

Цели и тактика в различные фазы этой самой воздушной части операции менялись - с учетом как приоритетов объектов бомбардировок и эффективности ударов, так и реальных возможностей авиации сторон. Это два и тоже вродь очевидно.

Третье - воздушная операция, которую принято в Королевстве называть "Битва за Британию", длилась до момента отмены планов высадки немецкой армии на остров (самый спорный пункт вообще-то - на самом деле и после отмены "Морского льва" весной 41-го - но уже как часть мероприятий дезинформации руководства СССР, правда Черчилль и народ Британии об этом не знали, как, кстати, и большая часть высшего генералитета Вермахта - аж до мая 41-го).

Поскольку (я повторюсь) - планирование воздушных ударов по Великобритании для ослабления ее военного и промышленного потенциала (и, менее важное - для подрыва морального духа жителей и способности к сопротивлению) перед десантной операцией было распланировано военным руководством 3-го Рейха по май 41-го (это все есть же в документах, чего гадать и про Лондон 44-го вспоминать??), а переход ВВС Великобритании с начала 41-го к превентивным ударам по аэродромам немецкой бомбардировочной авиации в зоне Ла-Манша сами британцы относят ко второй, "активной" фазе "Империя наносит ответный удар" "Битвы за Британию" - не вижу ни одной причины считать моментом окончания октябрь 40-го - т.е. когда британцы поняли, что высадки в этом году уже не будет и вздохнули с облегчением, перестали рыть окопы на клумбах городов и перестали строить эрзыц-броневики из грузовиков, "бронированных" щебнем - никакого прекращения воздушной фазы не произошло, аж до мая 41-го (Макс, есть близкая параллель - конец полной блокады Ленинграда и окончательная деблокада города на Неве, процесс один, даты и самое главное - состояние города и его жителей - разное) и всю весну 41-го британцы опять с ужасом ожидали увидеть в проливе флот БэДэБэшек, катеров и эсминцев, рвущийся к их берегам - и именно поэтому так радовались сообщению о нападении Германии на Советский Союз - всё, угрозы десанта больше не существовало...
Это по датам.
А по отзыву большей части самолетов Геринга с британского направления на восточный фронт - тож полная правда, Англия с началом ВОВ не перестала быть противником Германии, естественно удары по ее территории продолжались и в 42-м, в 43-м, и, как ты упомянул - в 44-м и даж в 45-м, но совершенно не теми силами, как до мая 41-го, опять-таки - ну ты же с этим тоже не будешь спорить?

Ну как-то так, я, как и ты - категорически против принижения роли и героизма любых народов, воевавших с нацизмом, но я и против искажения довольно известных фактов истории...
__________________
Александр
-----------------------------------------
Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.


(с) Hilaire Belloc

Последний раз редактировалось HaruTarra; 13.10.2016 в 20:15.
HaruTarra вне форума  
Сказали cпасибо (5):
Antitrend (13.10.2016), BARSUK72 (13.10.2016), Colobox (13.10.2016), lellik79 (19.10.2016), Maksus (13.10.2016)
Старый 13.10.2016, 13:58   #2005
Komthur
RC-Мастер
 
Аватар для Komthur
Регистрация: 10.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,951
Сказал(а) спасибо: 6,932
Поблагодарили 9,787 раз(а) в 2,422 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от HaruTarra Посмотреть сообщение
Что такое "Битва за Британию"? Это не просто налеты немецкой авиации на территорию Королевства. Это спланированная серия постоянных воздушных налетов на цели на территории острова в рамках плана "Морской лев" - десант через Ла-Манш. Это раз и это пока никем не оспаривается, так?
Не так. На скрине этой заметки буквально сказано

"Самое смешное, что давно доказано: никакой операции не было - это миф, который британцы сами про себя выдумали".

После такой цитаты обсуждать писанину этого "историка" просто не имеет смысла.
__________________
С уважением
Дмитрий
Komthur вне форума  
Старый 13.10.2016, 14:02   #2006
Maksus
 
Аватар для Maksus
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Город-Герой Ленинград
Сообщений: 11,364
Сказал(а) спасибо: 28,333
Поблагодарили 35,436 раз(а) в 8,214 сообщениях
Альбомов(фоток): 2(26)
По умолчанию

Сообщение от HaruTarra Посмотреть сообщение
Извини, Макс, это уже демагогия... ...
Саш, ок, пусть будет даже май 45-го. Но ведь от мая и до июня прошло аж 2 месяца?
Да и операция Морской лев, к которой и относится вся Битва за ГБ была полностью свернута когда? А дальше - как хочешь, так и рассматривай, но майские налеты - это уже жест отчаяния и последняя попытка создания дымовой завесы перед Барбароссой - типа, глянь Иосиф, мы все еще бьемся с томми.

Это мой взгляд на все те события, который совсем не противоречит официальной исторической науке. Соглашаться с ним или обвинять меня в демагогии - твое право
__________________
No money, no honey!

Мои темы

Визитка - войти
Музей санитарного транспорта - войти
Аэропорт WKR - войти
Танки и не только-войти
[свернуть]
Maksus вне форума  
Старый 13.10.2016, 14:12   #2007
HaruTarra
 
Аватар для HaruTarra
Регистрация: 31.01.2013
Адрес: UA
Сообщений: 6,619
Сказал(а) спасибо: 19,793
Поблагодарили 20,926 раз(а) в 5,571 сообщениях
По умолчанию

Дмитрий, а я не защищаю автора текста заметки - вродь уже выше об этом говорил, я про то, что критика должна быть конструктивной или хотя бы не основываться исключительно на эмоциях и бурном негодовании "ранимой трепетной души"...

Если у кого-то появятся новые, ранее не рассматривавшиеся факты по "Битве за Британию", коренным образом меняющие картину событий - с удовольствием и великой благодарностью ознакомлюсь.

Добавлено через 4 минуты
Сообщение от Maksus Посмотреть сообщение
Да и операция Морской лев, к которой и относится вся Битва за ГБ была полностью свернута когда? А дальше - как хочешь, так и рассматривай, но майские налеты - это уже жест отчаяния и последняя попытка создания дымовой завесы перед Барбароссой - типа, глянь Иосиф, мы все еще бьемся с томми.
Ты не читатель, ты писатель? ((( -
Сообщение от HaruTarra Посмотреть сообщение
...
Третье - воздушная операция, которую принято в Королевстве называть "Битва за Британию" длилась до момента отмены планов высадки немецкой армии на остров (самый спорный пункт вообще-то - на самом деле и после отмены "Морского льва" весной 41-го - но уже как часть мероприятий дезинформации руководства СССР, правда Черчилль и народ Британии об этом не знали, как, кстати, и большая часть высшего генералитета Вермахта - аж до мая 41-го)...
ПыСы - про жесты отчаянья - я все-таки думаю, это не к немцу образца начала 40-х, это к сценаристам латиноамериканских мыльных опер.
__________________
Александр
-----------------------------------------
Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.


(с) Hilaire Belloc
HaruTarra вне форума  
Старый 13.10.2016, 14:56   #2008
Maksus
 
Аватар для Maksus
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Город-Герой Ленинград
Сообщений: 11,364
Сказал(а) спасибо: 28,333
Поблагодарили 35,436 раз(а) в 8,214 сообщениях
Альбомов(фоток): 2(26)
По умолчанию

Сообщение от HaruTarra Посмотреть сообщение
Ты не читатель, ты писатель? ((( -

Я просто отвечать начинаю раньше, чем ты дописываешь Но мысли-то у нас одинаковые, вот только по срокам расходимся
__________________
No money, no honey!

Мои темы

Визитка - войти
Музей санитарного транспорта - войти
Аэропорт WKR - войти
Танки и не только-войти
[свернуть]
Maksus вне форума  
Сказал cпасибо:
HaruTarra (13.10.2016)
Старый 13.10.2016, 15:05   #2009
HaruTarra
 
Аватар для HaruTarra
Регистрация: 31.01.2013
Адрес: UA
Сообщений: 6,619
Сказал(а) спасибо: 19,793
Поблагодарили 20,926 раз(а) в 5,571 сообщениях
По умолчанию

Док, мы с тобой одной крови Click the image to open in full size., хвосты размяли, искажать факты истории - не позволили ))) - пошли лучше гнобить новую тачку Паши к нему в визиДку, он Весту взял...

ПыСы - а синему ты зырил, "Битву..."? Там испанский лицензионный авиапром оч сильно представлен...
__________________
Александр
-----------------------------------------
Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.


(с) Hilaire Belloc
HaruTarra вне форума  
Старый 13.10.2016, 15:35   #2010
Maksus
 
Аватар для Maksus
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Город-Герой Ленинград
Сообщений: 11,364
Сказал(а) спасибо: 28,333
Поблагодарили 35,436 раз(а) в 8,214 сообщениях
Альбомов(фоток): 2(26)
По умолчанию

Сообщение от HaruTarra Посмотреть сообщение
Док, мы с тобой одной крови Click the image to open in full size., хвосты размяли, искажать факты истории - не позволили ))) - пошли лучше гнобить новую тачку Паши к нему в визиДку, он Весту взял...

ПыСы - а синему ты зырил, "Битву..."? Там испанский лицензионный авиапром оч сильно представлен...
Испаны в роли Мессеров? Кино не видел, все собираюсь вместе с "Самым длинным днем" глянуть, но чет не получается...
__________________
No money, no honey!

Мои темы

Визитка - войти
Музей санитарного транспорта - войти
Аэропорт WKR - войти
Танки и не только-войти
[свернуть]
Maksus вне форума  
 
 


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:12. Часовой пояс GMT +3.