выберите цвет оформления:
Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
Moscow-tram-collection  ClassicBus

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.11.2010, 16:04   #31
Валерий Беликов
Фантазийный историк
 
Аватар для Валерий Беликов
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 8,653
Сказал(а) спасибо: 48,747
Поблагодарили 31,062 раз(а) в 7,095 сообщениях
По умолчанию

Синдром "Титаника". Вот как это можно назвать.
__________________
КВВ

Ангар №1

Последний раз редактировалось Валерий Беликов; 25.11.2010 в 17:02.
Валерий Беликов вне форума   Цитата
 
Старый 25.11.2010, 17:54   #32
NoName
 
Аватар для NoName
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Москва, ЮЗАО
Сообщений: 388
Сказал(а) спасибо: 274
Поблагодарили 220 раз(а) в 88 сообщениях
По умолчанию

Eugene

А чего за самолет был? Это явно экипаж на "руках" садился. Эрбасы да Боинги чаще всего в автомате сажают, если порт по категории подходит..
Если приложили самолет с перегрузкой, это ЛП (летное происшествие). Не знаю как у них, а у нас экипаж протянули бы во все тяжкие. Скрыть такое нарушение нельзя.

Хотя ситуации разные бывают.
В 86м году, Ту-154Б2 бортовой 85327, 164 пассажира, летел в Домодедово. Штурман забыл включить обогрев ППД (приемник полного давления, трубка такая на крыле, через нее снимается показания давления воздуха, от которого пляшут все барометрические приборы в самолете, а это основные скорость, высота, вертикальная скорость..), а контроль по карте перед взлетом походу не делали, и пропустили (это когда зачитывается список обязательных процедур перед очередным этапом полета и контролируется их выполнение) этот обязательный пункт РЛЭ. При обходе грозовой засветки попали в ливень, началось обледенение, ППД "зарос" льдом. Стрелки приборов стали показывать цену на апельсины марьинского овощного рынка, примерно над которым они в этот момент проходили... Короче стрелка скорости упала на ноль (не сама скорость, а показания УС), командир перевел самолет в крутое снижение (3600м они занимали в тот момент), пока не сообразили в чем дело и не поняли, что реально падают... Вытянули в горизонтальный на 800 метрах! Зафиксированная вертикальная скорость
100м\с (то есть 8 секунд с 800м до земли падать, для сравнения снижение на посадке 4-5 м\с), вертикальная перегрузка 3,2 (максимально допустимая 2,5), приборная скорость 813 км\ч (на 800 метров!), на этой высоте это по сути путевая... Сели благополучно. Когда самолет стали заправлять топливо по швам потекло. Списали самолет.
Вот это были горки! Это повезло, что кто то из экипажа сообразил про ППД и не стали "разгоняться" дальше. Чудом спаслись.
Эта машина сейчас стоит в Шереметьево на дальней стоянке, в качестве учебного пособия для студентов..
__________________
С уважением,
Алексей
Визитка
http://rcforum.su/showthread.php?t=16443&page=2

Последний раз редактировалось NoName; 25.11.2010 в 18:36.
NoName вне форума   Цитата
Старый 25.11.2010, 18:01   #33
Maxime
Модератор
 
Аватар для Maxime
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,148
Сказал(а) спасибо: 3,579
Поблагодарили 4,142 раз(а) в 1,545 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Antitrend Посмотреть сообщение
самолет был Ту-154 и это было что-то. Мы когда из автобуса вышли к трапу я офигел - корпус весь в каких-то небольших вмятинах, как будто на колхозном СТО рихтовали, да бросили по дороге. А откуда эти вмятины взялись, остается догадываться только - видать, уходили от афганских стингеров, которые рядом рвались Внутри тоже кранты - обшивка была местами отодрана и образовавшиеся дыры были залеплены пластырем Да уж, веселыми были все же 90-е
Это от перегрузок - бывает, ведёт обшивку. Слишком энергичные манёвры (может - противоракетные?)...

Добавлено через 5 минут
Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
Да в прямом.
Когда самолет заходя на посадку резко падает на левое крыло и чуть ли не уходит в пике, а потом взмывает вверх. И при пасадке, когда шасси должны коснуться ВПП, ё***ть самолет о полосу со всей дури - это нормально?
Двух полетов хватило. Создалось полное впечатление, что пилоты самолёт с арбой перепутали........
Это тоже из военного арсенала. "Афганская посадка" называется. Чтоб достаточно большой и маломаневренный пассажир/транспорт как можно меньше находился в режиме, очень уязвимом для всех средств ПВО. При этом ё..ать об полосу совсем не обязательно Тут мастерство нужно, "притереть" надо в идеале...
Да уж, жестковато у вас на Востоке...
__________________
СТУПЕНИ НЕБЕСНОГО ПУТИ http://f-anry.narod.ru Независимый русский проект
Maxime вне форума   Цитата
Старый 25.11.2010, 18:19   #34
Eugene
 
Аватар для Eugene
Регистрация: 18.06.2005
Адрес: Минск - Тель Авив
Сообщений: 11,468
Сказал(а) спасибо: 23,459
Поблагодарили 22,217 раз(а) в 6,597 сообщениях
По умолчанию

Но мы же не в Афгане. И не от ПВО уходили.
На сколько я понимаю в колбасных обрезках (пардон, в авиации), пилот переходил в другой коридор посадочный. Или как там у летчиков это называется?
Хотя может пилот и не виноват....... Наши диспетчеры ещё те пеньтюхи. Уже сколько раз было, что сажали самолёт на самолёт. Визуально, пилоты в ручную уходили от столкновений. Где-то с год назад так пассажирский Люфтганза чуть не посадили на хвост грузовому 747-му. Транспортник вовремя взлетел. Расстояние между самолетами было меньше километра. При такой скорости - несколько секунд всего делов-то...
Паралельно с основной ВПП в километре проходит основная трасса Иерусалим - Тель-Авив. Пилоты путают и тоже были случаи когда собирались уже садиться.......
Было бы смешно, если бы не было так грустно......
__________________
С уважением, Евгений
***************************************
***Да здравствует то, благодаря чему мы - несмотря ни на что!***

***Мы рождаемся с криком, умираем со стоном. Остаётся только жить со смехом. Виктор Гюго***

Визитка ---Мои новинки в 43-м --- Мои грузовички в 87-м

Последний раз редактировалось Eugene; 25.11.2010 в 18:21.
Eugene вне форума   Цитата
Старый 25.11.2010, 18:59   #35
Maxime
Модератор
 
Аватар для Maxime
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,148
Сказал(а) спасибо: 3,579
Поблагодарили 4,142 раз(а) в 1,545 сообщениях
По умолчанию

Эх, а сколько ситуаций-могущих-в-любой -момент-перерасти-в-аварийные не видно ни со стороны, ни сидящим в салоне пассажирам! А у пилотов и диспетчеров - спины мокрые... Это сейчас сплошь и рядом... и чем сильнее движение, тем больше... (и не только в воздухе )...
__________________
СТУПЕНИ НЕБЕСНОГО ПУТИ http://f-anry.narod.ru Независимый русский проект
Maxime вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
NoName (25.11.2010)
Старый 25.11.2010, 19:12   #36
NoName
 
Аватар для NoName
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Москва, ЮЗАО
Сообщений: 388
Сказал(а) спасибо: 274
Поблагодарили 220 раз(а) в 88 сообщениях
По умолчанию

Насчет ошибок диспов и пилотов.. Не только на востоке такое бывает..
Аэрофлотовские летчики не так давно на рулежку сели

Может аэродром сложный? В иных портах схема такая (типа КайТака старого), что ух.. уписаться можно..


Зачастую понять кто прав, а кто виноват невозможно. Комиссии по расследованию подобных происшествий не всегда объективны.
А условия, в которых работают летчики замалчиваются.

Часто в экстремальной ситуации может просто не хватить времени, или опыта для принятия верного решения... Ошибки могут допускать и заслуженные летчики, опытные. Просто цена ошибки в авиации значительно выше, чем в любом другом месте.
Что бы не засорять тему, следующий пост написал в теме про авиацию
http://rcforum.su/showthread.php?p=800991#post800991
Почему в воздухе могут происходить ситуации, в которых как бы виноват летчик, и в то же время он не виноват.
__________________
С уважением,
Алексей
Визитка
http://rcforum.su/showthread.php?t=16443&page=2

Последний раз редактировалось NoName; 25.11.2010 в 20:26. Причина: й
NoName вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (2):
Colobox (25.11.2010), wassermann (25.11.2010)
Старый 25.11.2010, 22:25   #37
Colobox
 
Аватар для Colobox
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 11,036
Сказал(а) спасибо: 17,872
Поблагодарили 27,022 раз(а) в 7,415 сообщениях
Альбомов(фоток): 1(33)
По умолчанию

Сообщение от wassermann Посмотреть сообщение
...в Боинге климат лучше, это зависит от особенности кондиционирования и герметизации. Дело в том, что давление в самолёте поддерживается не такое как на земле, а немного разреженное, как если бы вы находились на определенной высоте. Так вот в Боингах это примерно равно 2-м километрам над землёй, а в Эрбасах - 4-м. Я это все хорошо помню, так как работал бортпроводником 3 года, и летал и на 757-х и на А320-х.
Сообщение от NoName Посмотреть сообщение
...им не только дышать тяжело - "вешаются" от боли в ушах...
Понятно теперь, у меня это постоянная проблема, у меня хронический насморк и боль в ушах при снижении самолёта и последующая заложенность всей головы омрачают весь остальной комфорт от перелёта ((
Если я правильно понял, летая в Боинге, это не будет проблемой?
Если я правильно понял, в старых самолётах, без автоматического "климат-контроля", было бы ещё хуже?

Сообщение от NoName Посмотреть сообщение
Семейство A-320 - это вещь в себе. Как Мерседес S класса. С точки зрения водителя (пилота)...
Параллель между сравнением с вождением Жигулей и иномарки с АКПП, ГУР и АБС уместна?

Цитата:
Процесс пилотирования в ручном режиме напоминает компьютерную игру. Справится и ребенок. Ошибку электроника просто не даст совершить. Та самая fly-by-wire - это несколько больше, чем просто электро-дистанционное управление. Самолетом управляет компьютер, а пилот лишь посылает свои хотелки: "Лети туда". Электроника анализирует что необходимо сделать в данной ситуации что бы полететь "туда" и выполняет пожелание. Если пожелание покажется опасным, то оно не будет выполнено, и команда "туда" будет заменена на "почти туда". где "почти" - есть максимально допустимая величина "туда" для сложившейся ситуации Летчик не сможет совершить грубую ошибку - электроника не даст. А при штатном режиме полета процесс пилотирования до нельзя прост. Кстати для летчиков переучивающихся с других типов ВС частенько это доставляет сложности. Пилот сам пытается "вести" самолет, и электроника не понимая этого вступает с ним в конфликт . На самолете с обычным управлением пилот держит штурвал отклоненным на нужный угол в процессе выполнения маневра, постоянно его корректируя что бы маневр был в нужных рамках. На самолете с fly-by-wire все корректировки делает элетроника, а рабочее положение ручки - нейтральное. Отклонил-нейтраль-отклонил-нейтраль. Если пилот будет пытаться победить электронику, то он никогда не стабилизирует самолет. fly-by-wire будет считать, что ей все время отдают новую команду и будет пытаться ее выполнить. Я не раз видел, как инструкторы орут на переучивающегося пилота " Отпусти ручку, чего вцепился в нее, не мешай самолету лететь!!!"
Как я читал, подобная дуэль "человек - машина" и стала причиной катастрофы самого первого полёта A320?..

Сообщение от NoName Посмотреть сообщение
Для доставки модулей фюзеляжей, Аирбас создал интересную машину - Beluga. Внешний вид которой вызывает смешанные эмоции, но это тоже А-320
А Белуга разве не на основе семейства A300/310?

Сообщение от NoName Посмотреть сообщение
...Эрбасы да Боинги чаще всего в автомате сажают, если порт по категории подходит...
Ещё вопрос интересующегося дилетанта - а какие-нибудь российские аэропорты оборудованы такими устройствами для посадки по автопилоту?
__________________
Спасибо, ешьте сами, хунвейбины, у нас в Одессе это не едят!

мои темы на форуме


Последний раз редактировалось Colobox; 29.05.2011 в 22:42.
Colobox вне форума   Цитата
Старый 25.11.2010, 23:45   #38
NoName
 
Аватар для NoName
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Москва, ЮЗАО
Сообщений: 388
Сказал(а) спасибо: 274
Поблагодарили 220 раз(а) в 88 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
Если я правильно понял, летая в Боинге, это не будет проблемой?
Не факт. При насморке среднее ухо плохо адаптируется к перепадам давления воздуха. Я не медик, подробнее объяснить не смогу.
Даже при нормальном наддуве салона человек с насморком может испытывать сильно неприятные ощущения. По медицинским показаниям летчик с насморком не должен допускаться к полету...
Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
Если я правильно понял, в старых самолётах, без автоматического "климат-контроля", было бы ещё хуже?
Совсем старые самолеты были вообще без кондиционирования. Но они и летали не так высоко, где человек может и погибнуть..
Под этой системой подразумевается нечто большее, чем кондишен автомобиля. Воздух нагнетается в кабину или стравливается повышая и понижая давление, кроме обогрева и охлаждения. Самолет может быть старым, и весь "дышать".. САРД (система автоматического регулирования давления) может работать не совсем так как эффективно, как хотелось бы. На самолетах, где изменение режимов наддува лежит на инженере, ощущения пассажиров зависят от его настроения

Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
Параллель между сравнением с вождением Жигулей и иномарки с АКПП, ГУР и АБС уместна?
Если грубо про электронику, да. Но еще и эстетическая составляющая. Эргономика, комфорт в кабине А-320 на высоте.

Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
Как я читал, подобная дуэль "человек - машина" и стала причиной катастрофы самого первого полёта A320?..
Затрудняюсь ответить, я не читал об этом. Просто много раз наблюдал ситуацию подобной борьбы. И сам впервые сев за штурвал с подобным ЭДСУ (правда это был не А-320, а тренажер Ту-334) на посадке сильно разболтал по курсу..


Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
А Белуга разве не на основе семейства A300/310?
Точно, 300ка. Извиняюсь за дезинформацию. Почему то был уверен, что это 320е семейство.


Цитата:
Ещё вопрос интересующегося дилетанта - а какие-нибудь российские аэропорты оборудованы такими устройствами для посадки по автопилоту?
Да, конечно. Теоретически достаточно ИЛСа и что бы глиссада не выходила за ограничения самолета. В России по сути все крупные аэродромы могут принимать в автомате. Есть конечно исключения из правил, например Норильский Алыкель, где с одной стороны полосы (19) горб, который приходится как раз на зону приземления. Там автоленд запрещен, так как в автомате самолет приложит так, что мало не покажется. А вот с другой стороны, (01) как добро пожаловать.
Зависит еще от политики авиакомпании, где то заставляют сплошь и рядом в автомате садиться, где то напротив приветствуется ручное пилотирование. Хороший инструктор гоняет своих пилотов на руках. Ленивые старички предпочитают автоматику.. Ну еще метеоминимум. Он разный у самолетов, пилотов и аэродромов. Если совпадает, то самолет может садится в автомате, если нет - на руках.
2я категория в ШРМ, ДМД, в Пулково, в Толмачово.. 3я только в ДМД кажется. 3С, это когда можно садиться при видимости 0х0 в России по моему нет ни одной такой полосы. Зависит от светового оборудования, калибровки ИЛСа.
__________________
С уважением,
Алексей
Визитка
http://rcforum.su/showthread.php?t=16443&page=2
NoName вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
Colobox (26.11.2010)
Старый 30.11.2010, 02:44   #39
Nikita-LED
 
Аватар для Nikita-LED
Регистрация: 15.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 9 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Сорри... Зашёл, почитал и удивился.
Сразу скажу - самый надёжный пилот - это наш, т.е. СССР, наработка, школа и тренинг остались ещё со времён Союза. А техника в этом сегменте вся одинакова - приёмка безопасности везде одинакова.
Единственное, что всегда превалирует - у наших опытный всегда с матом штурвал схватит, а иномарки - долбики - шаг влево шаг вправо - а вота на земля .
__________________
СКА Чемпион !!!
Nikita-LED вне форума   Цитата
Старый 30.11.2010, 12:05   #40
NoName
 
Аватар для NoName
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Москва, ЮЗАО
Сообщений: 388
Сказал(а) спасибо: 274
Поблагодарили 220 раз(а) в 88 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Nikita-LED Посмотреть сообщение
Сорри... Зашёл, почитал и удивился.
Сразу скажу - самый надёжный пилот - это наш,
Самый надежный пилот, это тот, кто хорошо знает теорию, матчасть и не пренебрегает инструкциями. Это совершенно не зависит от того "наш он или не наш"

Сообщение от Nikita-LED Посмотреть сообщение
т.е. СССР, наработка, школа и тренинг остались ещё со времён Союза.
И это самое страшное.
Отстали мы в этом примерно на дистанцию от времени развала СССР.
Над "школой" и "тренингом" в наших учебных центрах плакать надо. В единичных случаях есть современные методики купленные на западе и только для ихних Боингов и Эрбасов.
В микродозах что то делается самостоятельно, но денег на это всегда не хватает. Все остальное как покосившийся дом. Часто выделяются миллиарды, пиляться на откаты, а результат никого не интересует, обычно его вообще нет. "Наш" пилот (на нашей же технике) учится летать к сожалению в самолете, с пассажирами за спиной, а не до того - вот старая советская школа...

Сообщение от Nikita-LED Посмотреть сообщение
Единственное, что всегда превалирует - у наших опытный всегда с матом штурвал схватит, а иномарки - долбики - шаг влево шаг вправо - а вота на земля и йобс..
.
Ерунда. В иномарке так же можно перейти в ручной режим, только в экстремальной ситуации как раз электроника предпочтительнее. А на счет шаг в лево, шаг в право - это как раз наш конек, вместо доработки самолета дорабатывать РЛЭ добавлением ограничений, выйдя за которые, как Вы сказали - "а вота на земля и йобс".
__________________
С уважением,
Алексей
Визитка
http://rcforum.su/showthread.php?t=16443&page=2

Последний раз редактировалось NoName; 30.11.2010 в 12:08.
NoName вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
Colobox (30.11.2010)
Ответ
Classicbus ГАЗ 21И


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
avto1-43 показывает, что приобрёл ... avto1-43 Частные коллекции - Private collections 157 23.03.2011 15:59
wassermann wassermann Визитная карточка - Business card 4 21.06.2009 14:14
Autoshow показывает, что приобрёл ... autoshow Частные коллекции - Private collections 81 31.12.2008 11:34


Текущее время: 08:15. Часовой пояс GMT +3.