выберите цвет оформления:
Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
  

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.02.2010, 11:45   #1001
BobyShark
Читатель
 
Аватар для BobyShark
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 2,005
Сказал(а) спасибо: 281
Поблагодарили 359 раз(а) в 307 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Slava Посмотреть сообщение
Что-то не вяжется с логикой. Опель Капитан чисто немецкая машина. Спорить не буду, но на мой взгляд его влияние на Победу минимальное.

Даже немцы, которые везде ревниво германские корни ищут, (по их истории Николай Коперник немец, скоро и Бараку Оваме найдут германских предков ) не находят родство Победы и Капитана, ну разве только самые оголтелые националисты осторожно намекают
Верно подмечено, хотя Опель еще до войны принадлежал GM хоть компания конечно немецкая, основаная в Германии, немцем. Да и стилистика у "Победы" типичная амерканская похожее нечто намечали и американцы в нач. 40-х да планам помешала война.

Добавлено через 5 минут
Сообщение от Overlord Посмотреть сообщение
Перекопал свой архив, источника не нашёл Придётся на CD искать.
По поводу "предка" МАЗ-525 - нередко мне приходилось читать, что его, якобы, срисовали с "Комацу". Но тут самое интересное в том, что сам "Комацу" был содран с Euclid. Да и трудно представить, что в то время кто-нибудь стал бы срисовывать что-то с "японцев".
Врятли с японца. Если уж и сдирали то с Euclid, после войны японский автопром только начинал свою вторую жизнь. Если учесть что МАЗ-525 разрабатывали на ЯАЗе под индексом ЯАЗ-225 примерно начиная с 1946-1947 гг. да еще к тому же за основу тех же ЯАЗ-200 и ЯАЗ-210 и их модификация брали тоже американцев то версия может найти свое подтверждение. Опять таки нужны хотя бы косвенные, а лучше прямые факты.
BobyShark вне форума   Цитата
 
Старый 28.02.2010, 13:39   #1002
Trucker
RC-Специалист
 
Аватар для Trucker
Регистрация: 09.07.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,041
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили 147 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

Потенциальные кандидаты на копирование - Euclid модели 27FD 1946 года и самосвал серии LD 1948-го. Фото с eBay.
Миниатюры:
1946 Euclid 27-FD.jpg   1948 Euclid LD.jpg  
Trucker вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (2):
BobyShark (28.02.2010), Overlord (28.02.2010)
Старый 28.02.2010, 13:44   #1003
Nikolay Markov
 
Аватар для Nikolay Markov
Регистрация: 21.06.2005
Адрес: Тула
Сообщений: 4,345
Сказал(а) спасибо: 115
Поблагодарили 636 раз(а) в 224 сообщениях
По умолчанию

Партия Магирусов (штук пять, наверное) на протяжении нескольких последних лет работала на реконструкции трассы "Дон" на участках от Тульской области до Воронежской или даже Ростовской.
__________________
Моя визитка: http://rcforum.ru/showthread.php?t=243
Nikolay Markov вне форума   Цитата
Старый 28.02.2010, 14:03   #1004
Overlord
 
Аватар для Overlord
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Липецк
Сообщений: 319
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 40 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от BobyShark Посмотреть сообщение
Верно подмечено, хотя Опель еще до войны принадлежал GM хоть компания конечно немецкая, основаная в Германии, немцем. Да и стилистика у "Победы" типичная амерканская похожее нечто намечали и американцы в нач. 40-х да планам помешала война.
Ближе к концу войны в СССР поставили партию легковых Бьюиков и Шевроле. Chevrolet Fleetmaster образца 1942 г (фото из книги Л.Шугурова "Автомобильная Москва") наверняка оказал некоторое влияние на дизайн Победы. По крайней мере, перемычка между клыками на бампере явно с него перекочевала. Однако же говорить о копировании явно некорректно.
Миниатюры:
chevyfleetmaster.jpg  
Overlord вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
BobyShark (28.02.2010)
Старый 28.02.2010, 14:06   #1005
Trucker
RC-Специалист
 
Аватар для Trucker
Регистрация: 09.07.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,041
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили 147 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

Тут можно говорить о заимствовании стилистических решений. Копирование - это как в случае с Ту-4, для производство которого разобрали по болтам и измерили бомбардировщик Boeing B-29 Superfortress.
Trucker вне форума   Цитата
Старый 28.02.2010, 14:16   #1006
Overlord
 
Аватар для Overlord
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Липецк
Сообщений: 319
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 40 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Trucker Посмотреть сообщение
Тут можно говорить о заимствовании стилистических решений. Копирование - это как в случае с Ту-4, для производство которого разобрали по болтам и измерили бомбардировщик Boeing B-29 Superfortress.
Вот я уже забодался объяснять это разным истеричкам. Раз в месяц кто-нибудь откапывает баянистую "статью" о том, что весь советский автопром - это сплошные "пиратские копии" :icon_twisted: Надо, что ли статью написать, и в ней все точки расставить :icon_question:
Overlord вне форума   Цитата
Старый 28.02.2010, 14:27   #1007
BobyShark
Читатель
 
Аватар для BobyShark
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 2,005
Сказал(а) спасибо: 281
Поблагодарили 359 раз(а) в 307 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Trucker Посмотреть сообщение
Потенциальные кандидаты на копирование - Euclid модели 27FD 1946 года и самосвал серии LD 1948-го. Фото с eBay.
Спасибо за фото. Вот кстати второй вариант т.е. серия LD 1948 года ближе всего к окончательному варианту МАЗ-525, выпуск которого на МАЗе начали в 1951 году.


Добавлено через 1 минуту
Сообщение от Overlord Посмотреть сообщение
Ближе к концу войны в СССР поставили партию легковых Бьюиков и Шевроле. Chevrolet Fleetmaster образца 1942 г (фото из книги Л.Шугурова "Автомобильная Москва") наверняка оказал некоторое влияние на дизайн Победы. По крайней мере, перемычка между клыками на бампере явно с него перекочевала. Однако же говорить о копировании явно некорректно.
Да верно сталистика похожа, но опять таки у "Победы" кузов понтонного типа, т.е. без выступающих крылев.

Добавлено через 1 минуту
Сообщение от Trucker Посмотреть сообщение
Тут можно говорить о заимствовании стилистических решений. Копирование - это как в случае с Ту-4, для производство которого разобрали по болтам и измерили бомбардировщик Boeing B-29 Superfortress.
Верно. К примеру тоже самое можно сказать про Opel Kadett и Москвич-400. В отношении МАЗ-525 нельзя сказать что это копия самосвала Euclid но не мало с него похоже было взаимствовано. Раскопал про ЯАЗ-225 так вот его проект был готов в 1949 году! Но проект этот передали на МАЗ где его запустили в серийное производство под индексом МАЗ-525.
Источник первого фото: www.autowp.ru
Миниатюры:
autowp.ru_maz_525_2.jpg   1948 Euclid LD.jpg  

Последний раз редактировалось BobyShark; 28.02.2010 в 14:48.
BobyShark вне форума   Цитата
Старый 28.02.2010, 14:38   #1008
BobyShark
Читатель
 
Аватар для BobyShark
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 2,005
Сказал(а) спасибо: 281
Поблагодарили 359 раз(а) в 307 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Timiryak Посмотреть сообщение

Мне почему-то кажется, что с Магирусами была примерно такая же ситуация, как с Икарусами - и те, и другие в СССР были не везде, а там, где их смогли, как это называлось в те времена, "выбить"
Икарусы к 80-м годам были почти на всей территории СССР от Бреста до Владивостока и от Мурманска до Ташкента. Что до Магирусов то их было поставлено не много не мало а свыше 10000 штук. И основной регион куда их отправляли и для чего они здесь вообще стали нужны это Сибирь. БАМ. Какие-то машины расеилисись и в другое места, но большинство работало и работает именно в Сибири.
BobyShark вне форума   Цитата
Старый 28.02.2010, 18:15   #1009
Slava
RC-Эксперт
 
Аватар для Slava
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 6,827
Сказал(а) спасибо: 453
Поблагодарили 1,579 раз(а) в 695 сообщениях
По умолчанию

Дискуссии о "Победе" не совсем в тему. Но хочется расставить точки над И. Корнное отличие "Победы" от всех тех, кого пророчат в её предков - у "Победы" был кузов "понтонного" типа - ничего подобного у ее "родственников" в то время не было!
__________________
Мoя визитка:
http://rcforum.su/showthread.php?t=347
Наша книга: http://www.hobbypress.ru/index.php?productID=725
Slava вне форума   Цитата
Старый 28.02.2010, 21:05   #1010
Trucker
RC-Специалист
 
Аватар для Trucker
Регистрация: 09.07.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,041
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили 147 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

Прототип МАЗ-525 - ЯАЗ-225, который существовал только в виде проекта, еще больше похож на Euclid. Ниже - рисунок и фрагмент из статьи Колеватова "Еще раз про ЯАЗ" из журнала "Автомобильный моделизм" № 4 за 2006 г.
Миниатюры:
ЯАЗ-225.jpg   ЯАЗ-225_1.jpg  
Trucker вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (2):
Overlord (28.02.2010), Sbarro (28.02.2010)
Ответ
 


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эмблемы иностранных автомобилей и техники vlad Иностранное автомобилестроение 267 04.08.2021 16:39
Идентификация иностранных автомобилей. Часть 3 AlexeyKarlin27 Иностранное автомобилестроение 845 28.05.2016 21:41
Бумажные модели иностранных автомобилей ARISTO Стендовый моделизм, диорамы,RC - модели 1462 30.01.2015 16:51
Идентификация иностранных автомобилей. Часть 2 Alexander_A АРХИВ Истории транспорта 1474 03.11.2008 13:21
Идентификация иностранных автомобилей AlexA АРХИВ Истории транспорта 1457 13.07.2007 21:23


Текущее время: 10:39. Часовой пояс GMT +3.