Болталка 4

[Komthur]

Мы с Вами говорим на разных языках, видимо. Вот этой фразой:

хотя имели на это полное право

Вы легализуете практику массового геноцида. Нет такого права. Ни у кого. Наказывать за такого рода преступление подобным же образом значит ставить себя на одну доску с преступниками-нацистами.

, ибо с теми кто творил такое зло или просто потворствовал ему вполне можно было закончить раз и навсегда.

Нельзя, потому, что "закончившие" подобным образом перенимают "эстафетную палочку", и уже готовы применять ее в решении предстоящих проблем.

Не зря уже больше века идет борьба за отмену смертной казни. Не из жалости к преступникам, а ради здоровья общества, чтобы отнятие жизни стало общественно неприемлемым в принципе.

[Maksus]

Мы с Вами говорим на разных языках, видимо. Вот этой фразой:

Вы легализуете практику массового геноцида. Нет такого права. Ни у кого. Наказывать за такого рода преступление подобным же образом значит ставить себя на одну доску с преступниками-нацистами.

Нельзя, потому, что "закончившие" подобным образом перенимают "эстафетную палочку", и уже готовы применять ее в решении предстоящих проблем.

Не зря уже больше века идет борьба за отмену смертной казни. Не из жалости к преступникам, а ради здоровья общества, чтобы отнятие жизни стало общественно неприемлемым в принципе.

На разных конечно. Отменяют смертную казнь только в просвещенных странах, но как-то это не помогает, а наоборот - расслабляет. Ибо вместо позорной казни преступника ждет комфортабельная евро-тюрьма с возможностью качаться, лечиться и учиться. Да и условия там лучше, чем у многих людей у нас в стране.
А ИГИЛ, Боко-харам и прочие Хизбаллы это не остановит. А только раззадорит.
Добро должно быть с кулаками, или с мечами как у ваших любимых тевтонцев.

[Komthur]

Добро должно быть с кулаками, или с мечами как у ваших любимых тевтонцев.

Это один из "проклятых вопросов" человечества. Грань между добром и злом у меча очень острая.

[Colobox]

Кстати, хорваты, венгры, чехи с американцами, а также французы и англичане содержались в гораздо более приличных условиях, и даже получали помощь от Международного Красного Креста. Советский Союз не признал Гаагскую конвенцию 1907 года и отказался присоединиться к Женевской конвенции о военнопленных, что дало нацистам повод произвольного обращения с советскими военнопленными.

Вы то хоть не повторяйте эту чушь, запущенную злонамеренными фальсификаторами!

РСФСР продекларировала присоединение к Гаагской конвенции:

31 марта 1918 года Совет Народных Комиссаров Российской Республики сообщил Международному Красному Кресту следующее:

"...эта Конвенция, как в ее первоначальной, так и позднейших редакциях, а также и все другие международные конвенции и соглашения, касающиеся Красного Креста, признанные Россией до октября 1917 года, признаются и будут соблюдаться Российским Советским Правительством, которое сохраняет все права и прерогативы, основанные на этих конвенциях и соглашениях". (газета "Известия" №112(376) от 4 июля 1918г.

Имеются в виду Женевская Конвенция о пленных 1864 года, 4-я Гаагская Конвенция о законах и обычаях войны и все другие конвенции этого плана.

...в 1921 году Международный Красный Крест ( на активное сотрудничество с которым постоянно ссылалась гитлеровская Германия) объявляет, что РСФСР получает право на покровительство Женевских конвенций.(Независимое военное обозрение №49(458) от 23 декабря 2005г.).

СССР Женевскую конвенцию не подписывал, что не помешало ему в 1931 г. опубликовать акт внутреннего законодательства, в целом повторявший положения данной конвенции, за исключением некоторых идеологических моментов (ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦИК И СНК СССР № 46 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРОЕКТА ПОСТАНОВЛЕНИЯ ЦИК И СНК СССР «ПОЛОЖЕНИЕ О ВОЕННОПЛЕННЫХ» Москва 19 марта 1931 г.).

Тем не менее, формальное не подписание Женевской конвенции одним из участников боевых действий не означало отказа от соблюдения её условий другими участниками - подписантами оной:

"Статья 82 Женевской Конвенции о пленных 1929 года. Положения настоящей Конвенции должны уважаться высокими договаривающимися сторонами во всех обстоятельствах.
Во время войны, если одна из воюющих сторон - не участник Конвенции, ее положения должны, однако, оставаться обязательными как между воюющими сторонами, которые присоединились к ней

источник

Даже в своих внутренних руководящих документах, руководство нацистской Германии не апеллировало к неподписанию СССР Женевской конвенции как к поводу негуманного обращения с советскими военнопленными. Мотивация была совсем иной:

Большевизм является смертельным врагом национал-социалистской Германиии. Впервые перед немецким солдатом стоит противник, обученный не только в военном, но и в политическом смысле, в духе разрушающего большевизма. Борьба с национал-социализмом привита ему в плоть и кровь. Он ведет ее всеми имеющимися в его распоряжении средствами: диверсиями, разлагающей пропагандой, поджогами, убийствами.

Поэтому большевистский солдат потерял всякое право претендовать на обращение с ним, как с честным солдатом в соответствии с Женевским соглашением. Поэтому вполне соответствует точке зрения и достоинству германских вооруженных сил, чтобы каждый немецкий солдат проводил бы резкую грань между собою и советскими военнопленными. Обращение должно быть холодным, хотя и корректным. Самым строгим образом следует избегать всякого сочувствия, а тем более поддержки. Чувство гордости и превосходства немецкого солдата, назначенного для окарауливания советских военнопленных, должно во всякое время быть заметным для окружающих.

Поэтомy предлагается безоговорочное и энергичное вмешательство при малейших признаках неповиновения, а особенно в отношении большевистских подстрекателей. Неповиновение, активное или пассивное сопротивление должны быть немедленно и полностью устранены с помощью оружия (штык, приклад и огнестрельное оружие). Правила об ограничении вооруженными силами оружия применимы лишьчастично, т. к. эти правила исходят из предпосылок общей мирной обстановки. В отношении советских военнопленных даже из дисциплинарных соображений следует весьма резко прибегать к оружию.

Подлежит наказанию всякий, кто для понуждения к выполнению своего приказа не применяет или недостаточно энергично применяет оружие.

По совершающим побег военнопленным следует стрелять немедленно, без предупредительного оклика. Не следует производить предупредительных выстрелов. Существовавшие до сих пор правила, и в особенности HDF 38/11 стр. 13 и т. д., в связи с этим отменяются. С другой стороны, запрещается всякий произвол. С военнопленным, желающим работать и проявляющим послушание, следует обращаться корректно. Вместе с тем никогда не следует упускать из виду необходимости осторожности и недоверия к военнопленному.

Применение оружия по отношению к советским военнопленным, как правило, считается правомерным.

(Приложение к журналу № 39058/41от 8.IX.41г. Распоряжения об обращении с советскими военнопленными во всех лагерях военнопленных)

источник

Добавлено через 3 минуты

Вы легализуете практику массового геноцида. Нет такого права. Ни у кого. Наказывать за такого рода преступление подобным же образом значит ставить себя на одну доску с преступниками-нацистами.

Нельзя, потому, что "закончившие" подобным образом перенимают "эстафетную палочку", и уже готовы применять ее в решении предстоящих проблем.

Вот с этим соглашусь!
Если допустить одну саму такую мысль, тем более, если её осуществить, тогда мы бы стали такими же, как они. И это значит, что они бы победили.

[Maksus]

Вот с этим соглашусь!
Если допустить одну саму такую мысль, тем более, если её осуществить, тогда мы бы стали такими же, как они. И это значит, что они бы победили.

А я не соглашусь. Мы потеряли в войну 27 миллионов человек, мало у кого из солдат не погиб отец, брат, друг, мать, сестра и подруга. Мы имели право на все, в том числе на полное разрушение Германии.
Но не сделали, потому что не сволочи. Но ПРАВО такое у нас было, заслуженное и выстраданное.

[Colobox]

Те, кто узников немецких лагерей сразу после освобождения переправил в сибирские? Потому, что вождь сказал "у нас нет пленных, а есть предатели"?

А точно сказал? Или очередные мысли писателей руками, вложенные ими в уста персонажа своих высе...произведений, имеющего столь же отдалённое отношение к своему прототипу, как авторы к гордому слову "писатель"?

Нет, только свои. И в этом, конечно, проявление особого гуманизма.

Очередной миф, запущенный разрушителями нашей страны в неокрепшие умы советских людей, потерявших к концу 80-х иммунитет к лжи и пропаганде.

Есть статистика:

Справка о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных
по состоянию на 1 октября 1944 г.
1. Для проверки бывших военнослужащих Красной Армии, находящихся в плену или окружении противника, решением ГОКО № 1069сс от 27.XII-41 г. созданы спецлагеря НКВД.
Проверка находящихся в спецлагерях военнослужащих Красной Армии проводится отделами контрразведки “Смерш” НКО при спецлагерях НКВД (в момент постановления это были Особые отделы).
Всего прошло через спецлагеря бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобождённых из плена, 354 592 чел., в том числе офицеров 50 441 чел.
2. Из этого числа проверено и передано:
а) в Красную Армию 249 416 чел.
в том числе:
в воинские части через военкоматы 231 034 – ”—
из них – офицеров 27 042 – ”—
на формирование штурмовых батальонов 18 382 – ”—
из них – офицеров 16 163 – ”—
б) в промышленность по постановлениям ГОКО 30 749 – ”—
в том числе – офицеров 29 – ”—
в) на формирование конвойных войск и охраны спецлагерей 5924 – ”—
3. Арестовано органами “Смерш” 11 556 – ”—
из них – агентов разведки и контрразведки противника 2083 – ”—
из них – офицеров (по разным преступлениям) 1284 – ”—
4. Убыло по разным причинам за всё время – в госпитали, лазареты и умерло 5347 – ”—
5. Находятся в спецлагерях НКВД СССР в проверке 51 601 – ”—
в том числе – офицеров 5657 – ”—
…
Из числа оставшихся в лагерях НКВД СССР офицеров в октябре формируются 4 штурмовых батальона по 920 человек каждый

(Земсков В. Н. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991. № 7. С. 4–5.)

Таким образом, среди рядового и сержантского состава благополучно проходило проверку свыше 95 % (или 19 из каждых 20) бывших военнопленных. Несколько иначе обстояло дело с побывавшими в плену офицерами. Арестовывалось из них меньше 3 %, но зато с лета 1943 до осени 1944 года значительная доля направлялась в качестве рядовых и сержантов в штурмовые батальоны. И это вполне понятно и оправданно – с офицера спрос больше, чем с рядового.
Кроме того, надо учесть, что офицеры, попавшие в штрафбаты и искупившие свою вину, восстанавливались в звании. Например, 1-й и 2-й штурмовые батальоны, сформированные к 25 августа 1943 года, в течение двух месяцев боёв показали себя с отличной стороны и приказом НКВД были расформированы. Бойцов этих подразделений восстановили в правах, в том числе и офицеров, и затем отправили воевать далее в составе Красной Армии.

источник

[Maksus]

Статистика написанная руками кровавых палачей не может считаться статистически значимой. Ведь общеизвестно, что солдат ходил в атаку без ружья, под дулами пулеметов, под угрозой ГУЛАГа. Шинель и ватник были сняты с тела убитого товарища.

[Colobox]

Ведь общеизвестно, что солдат ходил в атаку без ружья, под дулами пулеметов, под угрозой ГУЛАГа.

...с одним черенком лопаты на троих...

[Komthur]

А почему данные заканчиваются осенью 1944г? С осени 44 по май 45 не было массового освобождения пленных? И куда направляли офицеров при отсутствии боевых действий и, следовательно, штрафных частей? А статистика по арестованным бывшим военнопленным в послевоенное время есть? Все ли архивы НКВД рассекречены?

Всего прошло через спецлагеря бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобождённых из плена, 354 592 чел., в том числе офицеров 50 441 чел.

Количество советских военнослужащих, попавших в плен в период 1941-1945гг, по разным источникам составляет от 4 до 6 млн человек (по данным Генштаба ВС РФ 4 559 000 чел.)
И только 354 592 прошло фильтрацию?

[Maksus]

А почему данные заканчиваются осенью 1944г? С осени 44 по май 45 не было массового освобождения пленных? И куда направляли офицеров при отсутствии боевых действий и, следовательно, штрафных частей? А статистика по арестованным бывшим военнопленным в послевоенное время есть? Все ли архивы НКВД рассекречены?

А чего май 45, война до сентября шла. Там еще военнопленных была тьма.

Добавлено через 30 секунд

...с одним черенком лопаты на троих...

А штыка вообще не было...