выберите цвет оформления:
Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
  

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.11.2009, 12:55   #1
fb
RC-Специалист
 
Аватар для fb
Регистрация: 07.08.2005
Адрес: germany
Сообщений: 8,249
Сказал(а) спасибо: 1,849
Поблагодарили 7,687 раз(а) в 2,117 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Corbitt
Так в что в "сухом остатке" получаем те же модели выполненные по стандартной (для так называемых "ручных" моделей) технологии, только просто дешевле.
В принципе да, но тут ещё такой аспект: то, что мы регулярно называем рукодельством, таковым уже давно не является. Мелкосерийное производство, так вернее. У китайцев это к тому же поставлено на промышленные рельсы.
Миниатюры:
2009_2/015-s.jpg  
Изображения:
  
fb вне форума   Цитата
 
Старый 26.11.2009, 14:09   #2
Maximus_M
 
Аватар для Maximus_M
Регистрация: 10.12.2004
Адрес: Литва, г.Клайпеда
Сообщений: 1,430
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 77 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию

Приятно, что на моделе попытались изобразить лакировку деревянного каркаса, но уж больно ляписто получилось. Сразу возникает ворос, неужели и настоящие автомобили были так "качественно" отлакированы ?
Maximus_M вне форума   Цитата
Старый 26.11.2009, 14:13   #3
vlad
 
Аватар для vlad
Регистрация: 18.05.2004
Адрес: Россия, Санкт-Петербург ЗЕНИТ-ЧЕМПИОН!!!
Сообщений: 11,266
Сказал(а) спасибо: 4,445
Поблагодарили 13,696 раз(а) в 2,440 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Maximus_M
Приятно, что на моделе попытались изобразить лакировку деревянного каркаса, но уж больно ляписто получилось. Сразу возникает ворос, неужели и настоящие автомобили были так "качественно" отлакированы ?
Там нормальное лаковое покрытие
Просто при таком размере фото всё кажется не таким
__________________
С уважением, Владимир

ЗЕНИТ-ЧЕМПИОН!!!
balėsas, šalčias, žiurkėnas
vlad вне форума   Цитата
Старый 26.11.2009, 15:55   #4
Corbitt
 
Аватар для Corbitt
Регистрация: 25.08.2004
Сообщений: 1,295
Сказал(а) спасибо: 120
Поблагодарили 86 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от fb
В принципе да, но тут ещё такой аспект: то, что мы регулярно называем рукодельством, таковым уже давно не является. Мелкосерийное производство, так вернее. У китайцев это к тому же поставлено на промышленные рельсы.
И как разграничить - смоляной Адлер, от смоляного ЕМС?
В чем разница Волга(НЕО) это промышленная модель, а Л-1(ЕМС) это непромышленная?
Промышленное(индустриальное) производство подразумевает использование машин. Машины, точнее литьевые установки, и там и там. Разделение труда и там и там - макетчики, литейщики, сборщики и т.д.
Цена? Тираж?
Цена да, еще раз повторюсь с китаем никто не конкурент.
Тираж? Так тогда в эту категорию и Миничампс записывать впору с его 1000 тиражами на классический дай-каст.
Если рассматривать производство моделей как индустрию, так Украина тоже в этом плане индустриальная страна.
В настоящее время уже и модели из ЦАМа изготавливают малыми тиражами и на минимуме оборудования.
В итоге кроме цены более низкой за Адлер или НЕО, мы не получаем ничего чтобы назвать одни модели промышленными, а другие не промышленными.
Corbitt вне форума   Цитата
Старый 26.11.2009, 16:07   #5
sedoj
Вечная память Александру Олеговичу Фисуну
от всего форума
 
Аватар для sedoj
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 663
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 161 раз(а) в 86 сообщениях
По умолчанию

[quote="Corbitt"]
Сообщение от fb
тиражами и на минимуме оборудования.
В итоге кроме цены более низкой за Адлер или НЕО, мы не получаем ничего чтобы назвать одни модели промышленными, а другие не промышленными.
Да, чем дальше в "лес" тем меньше разницы между ручной и серийной
моделью, с КрАЗом это уже наглядно показали, почему бы и другим примерам не появиться, только вот тираж, его ведь не спрячешь при всем желании.
sedoj вне форума   Цитата
Старый 26.11.2009, 18:31   #6
fb
RC-Специалист
 
Аватар для fb
Регистрация: 07.08.2005
Адрес: germany
Сообщений: 8,249
Сказал(а) спасибо: 1,849
Поблагодарили 7,687 раз(а) в 2,117 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Corbitt
И как разграничить - смоляной Адлер, от смоляного ЕМС?
В чем разница Волга(НЕО) это промышленная модель, а Л-1(ЕМС) это непромышленная?
Я не видел производственные территории ни одной из отечественных (украинцев засчитаем туда же) мастерских, поэтому тут сложно о чём-то говорить. Но китайцев я себе представляю так, что есть фабрика, которая может делать в достаточно больших количествах всё подряд (и ЦАМ, и смолу), которая соответственным образом оборудована и которая пытается загрузить свои мощности всеми способами, сегодня тут ДиП производят, завтра модели Феррари, послезавтра китайскую классику. То есть, смоляная будет модель или цинковая, решается, исходя из тиража (ограниченный тираж - смола, тираж побольше - металл) а не тираж решается, исходя из производственных мощностей. Ведь понятно, что тиражам в 3-4 сотни экземпляров не нужны "взрослые" и дорогие пресс-формы под металл.

Но есть ещё и вторичные признаки промышленного производства, как то менеджент, бухгалтерия, маркетинг, количство персонала, отдел качества... Как всё это решено у Финоко, например? Да никак, есть 3 приятеля, вот и всё производство, вот и весь менеджмент с маркетингом, пишите в личку производителю, короче говоря. Или ещё лучше Гаффе, он там вообще сам себе режиссёр.
fb вне форума   Цитата
Старый 26.11.2009, 18:32   #7
vlad
 
Аватар для vlad
Регистрация: 18.05.2004
Адрес: Россия, Санкт-Петербург ЗЕНИТ-ЧЕМПИОН!!!
Сообщений: 11,266
Сказал(а) спасибо: 4,445
Поблагодарили 13,696 раз(а) в 2,440 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Corbitt
В итоге кроме цены более низкой за Адлер или НЕО, мы не получаем ничего чтобы назвать одни модели промышленными, а другие не промышленными.
Так сейчас идёт обратная тендеция -промышленные модели по деталировки и качеству движутся к лучшим образцам ручной работы
Думаю в недалёком будущем девиз " Даёшь Пивторак по цене ИСТа " не более фантастичен, чем недавно казавшийся "Ист по цене журналки"
__________________
С уважением, Владимир

ЗЕНИТ-ЧЕМПИОН!!!
balėsas, šalčias, žiurkėnas
vlad вне форума   Цитата
Старый 26.11.2009, 20:04   #8
Corbitt
 
Аватар для Corbitt
Регистрация: 25.08.2004
Сообщений: 1,295
Сказал(а) спасибо: 120
Поблагодарили 86 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от fb
Я не видел производственные территории ни одной из отечественных (украинцев засчитаем туда же) мастерских, поэтому тут сложно о чём-то говорить. Но китайцев я себе представляю так, что есть фабрика, которая может делать в достаточно больших количествах всё подряд (и ЦАМ, и смолу), которая соответственным образом оборудована и которая пытается загрузить свои мощности всеми способами, сегодня тут ДиП производят, завтра модели Феррари, послезавтра китайскую классику. То есть, смоляная будет модель или цинковая, решается, исходя из тиража (ограниченный тираж - смола, тираж побольше - металл) а не тираж решается, исходя из производственных мощностей. Ведь понятно, что тиражам в 3-4 сотни экземпляров не нужны "взрослые" и дорогие пресс-формы под металл.
Что такое производственная территория в вашем понимании? Забор с колючей проволокой, мрачными закопченными корпусами и высоченными трубами?
Для производства моделей достаточно просторного помещения разделенного на несколько секторов и со светлым помещением для сборки. Подводка 380В даже не всегда нужна, многое оборудование работает от 220...Все. Просто от наличия свободных площадей и штата будут зависеть тиражи и цена.
Это вкратце.
Это есть у любой мастерской, будь то Вектор, будь то ЕМС. Хотя Вектор может просто привлекать надомников.
А у китайцев как? Просто различие в кол-ве штата и машин.
Нет там ничего такого что кардинально отличается от производства у других. У них просто всего больше, прежде всего людей готовых работать за гроши.
Сообщение от fb
Но есть ещё и вторичные признаки промышленного производства, как то менеджент, бухгалтерия, маркетинг, количство персонала, отдел качества... Как всё это решено у Финоко, например? Да никак, есть 3 приятеля, вот и всё производство, вот и весь менеджмент с маркетингом, пишите в личку производителю, короче говоря. Или ещё лучше Гаффе, он там вообще сам себе режиссёр.
Ну менеджмент это основа основ у любого производителя. Наверное есть альтруисты, но я таких не встречал. Тоже самое бухучет. Все сводится к кол-ву персонала все таки?
Ну причем здесь Финоко или Гаффе. А есть еще Волчанецкий и Губских, они каждую деталь кроят, отстучат и паяют.
Я начал разговор о очень близких по исполнению и качеству моделях. Я опущу косяки, не о них речь. Я о концепции, материалах и т.д.
Но одна попадает в список промышленных моделей, а вторая нет.
Опять не вижу связи, есть какие то догадки. Вот там у китайцев это промышленность, а здесь так погулять вышли.
Нет, я не против вашей позиции, но есть какие то четкие определения промышленной или ркчной модели.
Может все таки модели не по этим признакам разделять, а по цене или тиражам, или еще по чему то.
Есть классический дай-каст, на коленке его не сделаешь при любом желании. А вот смоляные модели это уже достаточно и рекламной конторы чтобы расчистить угол для изготовления моделей.
Corbitt вне форума   Цитата
Старый 26.11.2009, 20:11   #9
Corbitt
 
Аватар для Corbitt
Регистрация: 25.08.2004
Сообщений: 1,295
Сказал(а) спасибо: 120
Поблагодарили 86 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от vlad

Так сейчас идёт обратная тендеция -промышленные модели по деталировки и качеству движутся к лучшим образцам ручной работы
Думаю в недалёком будущем девиз " Даёшь Пивторак по цене ИСТа " не более фантастичен, чем недавно казавшийся "Ист по цене журналки"
Будущее уже наступило.
На М-диекасте уже обсуждаются спарковские Мерседесы в таком контексте.
Я сам рад, что если КИМ будет без косяков в геометрии, то с удовольствием его куплю.
Все таки я так понял цена определяет "промышленность" модели. Есть какой то "психологический" уровень цены чтобы ее назвать промышленной. Другого пока нет.
Технологии, материалы те же, из отличий только тираж и цена.
Corbitt вне форума   Цитата
Старый 26.11.2009, 20:24   #10
Шелепенков Максим
 
Аватар для Шелепенков Максим
Регистрация: 14.03.2005
Сообщений: 7,494
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили 26,282 раз(а) в 1,292 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Corbitt
Все таки я так понял цена определяет "промышленность" модели.
Не цена и не тираж. Грань в другом месте. Если производитель официально зарегестрировал свою торговую марку и платит налоги, то хоть он одну модель в десять лет делает по цене 1 млн. баков. Это уже промышленное производство. А если миллион машинок в никому не известном сарае, без официальных налогов и торговой марки.... то это уже самодеятельность.
__________________
Книги по отечественной автоистории и городскому транспорту: schelepenkov_max@mail.ru
Шелепенков Максим вне форума   Цитата
Ответ
 


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проект "Пылесос" из х/ф "Кавказская пленница" macmaniak Архив Форума 72 03.11.2011 08:16
Модели автомобилей "Mazda"-"Efini" в 1/4 trucker43 Модели транспорта Азии 22 13.07.2010 18:10
"Фотосессия АЛ" - так создаются "Легенды" NavigatoR965 АРХИВ Автолегенды СССР 69 18.01.2010 14:52


Текущее время: 14:34. Часовой пояс GMT +3.