выберите цвет оформления:
Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
  

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.07.2011, 10:52   #141
Kabanius
 
Аватар для Kabanius
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 1,809
Сказал(а) спасибо: 9,584
Поблагодарили 3,974 раз(а) в 1,345 сообщениях
По умолчанию

Андрей, с твоего позволения еще чуть прокомментирую ситуацию 90-х.
Сообщение от Jyzeppe Посмотреть сообщение
Потому, те же Эскорты, тут попадали в разряд "возьми девятку, и не майся дурью"...
У нас же ситуация развивалась с точностью до наоборот, что связано с относительной близостью к границе с европейскими странами. Как только б/у автомобили оттуда стали ввозить более-менее массово, «в народе» покупку, к примеру, новой «Лады» встречали, мягко говоря, с непониманием. Типа – как можно тратить деньги на «кувалдой собранный тазик», когда за сравнимую сумму можно купить европейскую «десятилетку», «для людей деланную» (расхожая фраза тех лет).

Поэтому везли все, что было способно хоть как-то ездить. «Зоопарк» на дорогах был еще тот: начиная от ГДР-овских Вартбургов и заканчивая здоровенными «американцами» 70-х годов (и где их только брали?)
Показательно, что б/у 2109 «Лада Балтик», собранная в Финляндии, в 90-х котировалась выше, чем новая 2109 сборки стран СНГ. Правда, где-то во второй половине того десятилетия фирмы порой брали под мелкую развозку новые 2104 и 2107 (как понимаю, собранные у нас) – но думаю, скорей всего приобретались они «по бартеру».
Тем, кому нужен был «престиж» (и были готовы за это платить) – пригоняли под заказ несколько более «свежие» Мерседесы, БМВ, Ауди 100 «бочку» или Вольво. А «рабочими лошадками» были в основном Форд Транзит 4, Фольксваген Т3 и Фиат Дукато.
Kabanius вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (3):
Jyzeppe (08.07.2011), Pivoraki (08.07.2011), wassermann (08.07.2011)
 
Старый 08.07.2011, 13:55   #142
Jyzeppe
 
Аватар для Jyzeppe
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 928
Сказал(а) спасибо: 4,270
Поблагодарили 1,633 раз(а) в 537 сообщениях
По умолчанию

Игорь! Ты же отлично знаешь, любые комментарии и максимально пространные размышления, на темы авто-старья, во всех моих визитках, бурно приветствуются.... Я всю тешу себя мыслью, что это кому-то ещё станет интересно....
В твоём случае, это ещё и "взгляд из антимира", в смысле диаметральной противоположности, моему региону, по социально/географическим признакам.... Может быть постепенно мы построим более общую картину по "вторичке" 80х-90х... Хорошо бы из других частей бывшей Эсэсэсэрии собрать такие-же обзоры.... Я, к примеру, ничего не знаю о ситуации в Прибалтике.... У меня хоть и "пол Риги" родни было.... Но сам я там, последний раз, в 1985г появлялся... Про Азию знаю ещё меньше (чем ничего), хоть Казахстан и под боком... и в 82-84гг, мотался туда в командировки чаще чем в кино...
Потому, пиши всё что знаешь интересного! Может заразим ещё кого нибудь, и узнаем новые подробности судеб нашего любимого "автохлама" на просторах 1/5 части света, "где мы и процветаем"
__________________
Машина может быть любая, при условии, что это Форд!
Визитка и список Фордов, в ней представленных
Jyzeppe вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
Kabanius (08.07.2011)
Старый 08.07.2011, 15:22   #143
Pivoraki
 
Аватар для Pivoraki
Регистрация: 27.07.2004
Адрес: Алма-Ата
Сообщений: 3,949
Сказал(а) спасибо: 22,168
Поблагодарили 15,519 раз(а) в 3,322 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Jyzeppe Посмотреть сообщение
Про Азию знаю ещё меньше (чем ничего), хоть Казахстан и под боком... и в 82-84гг, мотался туда в командировки чаще чем в кино...
В нашей дыре, автохлам переживал своё второе рождение в те годы, как я теперь понимаю, примерно по вашей, Свердловской схеме.
Рубеж 80-х и 90-х был ознаменован появлением первой волны "праворулек" Коих ввезли тогда очень много. Наряду с 9-кой и 99-й, они были объектом вожделения большинства.
А затем началось нашествие из Европы. Везли всё подряд, вплоть до самой пресамой экзотики.
Бывало глаза на лоб лезли, чего только народ не тащил. Но в эпоху нарождения капиталистических отношений и связей, в отсутствие нормального сервиса и наличии в целом не сильно образованного и квалифицированного большинства народонаселения, так-как немногочисленные крупные промышленные предприятия закрывались, специалисты уезжали в Россию или ещё дальше, Короче вся эта автоэкзотика, очень быстро умирала. Выдерживало только то, что было действительно очень крепким и неприхотливым в обслуге.

Кроме того, учитывая местную специфику, напомню, что Казахи в ещё недавнем прошлом были народом кочевым, соответственно личный "боевой" конь для них всегда был объектом первостепенной важности и гордости.
Следовательно покупка убогой (ещё и вдруг дизельной) малолитражки, считалось поступком несколько странным. Следовательно рынок б/у очень быстро получил устойчивый дифферент в сторону "премиальной" продукции лишь трёх немецких гигантов: ВАГа, БМВ и МБ. Ни Форд, ни Опель и по сию пору, серьёзным автомобилем тут не считается. Лишь южные и западные регионы, в силу каких то непонятных причин несколько "разбавлены" Опелем. И то, в основном "Вектрой" всех поколений, доживающих свой век, как правило в ужасающем состоянии.
А уж французы, итальянцы и пр. шведы, лишь мелькнув, исчезли навсегда.

О "народном автомобиле" ...Ниша эта, практически во всех регионах, поначалу занятая ещё советской продукцией, затем была практически полностью перезанята всё теми-же Селедками, Пассатами B-III, МБ-W124, а кроме того /Гольфами II-III и наконец японцами из Европы: ММС Галант и Маздой 626 рубежа 80-90х.
Присутствие яппов объяснимо их простотой и гиганских объёмов рынком китайских запчастей. Впрочем второе справедливо и для всех остальных. Поднебесная то рядышком. Поток товаров порой просто ошеломляет и запчасти не исключение...

Так вот, как видим, вся эта рухлядь, исключая Гольф, относится к "Д" а то и "Е" классу и оснащается довольно мощными моторами. Что до недавних пор, традиционно дешевый собственный бензин, позволял... Увидеть пожилой Форд из 90-х в Казахстане, большая редкость. А в целом, увидеть машину из 80-х и подавно. Всё давно вымерло.

Нефтянная игла и ещё недавние достаточно демократичные таможенные ставки, позволяли людям без особого напряжения, менять автомобиль достаточно часто. Тому способствовал бурнейший Европейский б/у поток, в начале 00-х, успешно потеснённый второй волной "праворульного нашествия", а затем и "американцами"
И "праворульки" бы, кстати добили "европейцев" окончательно, если бы не был введен соотвтетсвующий запрет на ввоз 3 года назад. Тогда б/у рынок так и был поделен:
Самый нижний сегмент (0-$5000) - Европа рубежа и 1-й половины 90-х
Чуть выше нижнего и до середины ($4500-10000) - правый руль
Затем ($10000-15000) опять Европейцы из 2-й половины 90-х
И вверх от $15000 - "Американцы". Т.е. те же Европейцы и японцы 2000-х годов, ввезеные из Америки.

Конечно это весьма грубо. Перехлёсты и исключения могут быть в любую сторону. Но в целом это так.

Последний всплеск б/у активности, закончился неделю назад. С 1-го июля, таможенные ставки в КЗ приравнены к Российским, в рамках "Таможенного союза". Отныне завозить подержанную машину в Казахстан сможет либо идиот, либо безумный коллекционер.
За прошедший год, данный народу на обеспечение своих личных нужд автохламом было ввезено по разным оценкам, до 270000 машин. И ещё немерянное количество "зависло" на подъезде. Судьба этих машин и соответственно денег их незадачливых владельцев, не успевших к заветной дате - теперь печальна. Либо назад на родину, либо реэкспорт в Киргизию, таможня и регистрация там, что учитывая общую нищету в этой стране, тоже достаточно неудачный поступок...

Вот такие дела.

Последний раз редактировалось Pivoraki; 08.07.2011 в 15:28.
Pivoraki вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (4):
Antitrend (08.07.2011), Jyzeppe (08.07.2011), Kabanius (08.07.2011), MixaDoc (10.07.2011)
Старый 08.07.2011, 15:54   #144
Jyzeppe
 
Аватар для Jyzeppe
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 928
Сказал(а) спасибо: 4,270
Поблагодарили 1,633 раз(а) в 537 сообщениях
По умолчанию

Во! Я ж говорю, глядишь народ подтянется, и соберём "картинку"... Игорь собирай материал! Кто у нас писАть то способный ?
Спасибо огромное! Картинка очень похожа на нашу.. Даже менталитет сходный.... У нас и теперь увлечение олд-таймерами, занятие мало понимаемое в народе.... если это не "Бентли с под Датской королевы" ....
__________________
Машина может быть любая, при условии, что это Форд!
Визитка и список Фордов, в ней представленных
Jyzeppe вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (2):
Kabanius (08.07.2011), Pivoraki (08.07.2011)
Старый 08.07.2011, 18:18   #145
Kabanius
 
Аватар для Kabanius
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 1,809
Сказал(а) спасибо: 9,584
Поблагодарили 3,974 раз(а) в 1,345 сообщениях
По умолчанию

Андрей, Денис – спасибо. «Раз пошла такая пьянка», то обрисую и свои наблюдения по Украине и Киеву в частности.
Сперва – интересный факт касательно стран Балтии и других. В середине 90-х у нас была распространена практика «езды на литовских» (а также молдавских) номерах. Машина «покупалась» по доверенности в Литве – конечно, фактически не сама машина, а «право езды» на ней, и регистрация остается литовской. Нужно было раз в год (кажется) ездить в страну регистрации и продлевать доверенность. Так часть наших автомобилистов «уходила» от уплаты таможенных и регистрационных сборов (впрочем, через пару лет эту «лазейку» законодательно прикрыли).
Это может говорить о том, что в некоторых странах Балтии и Молдове стоимость растаможки, и соответственно цены на б/у авто из Европы тогда была весьма невысокой – но не факт, а лишь предположение.

Всю «эру господства подержанных иномарок» у нас я бы разделил на 3 периода. Заранее сделаю оговорку: темой внедорожников я владею слабо, поэтому тут о них не говорю. Также пока обойду стороной малые коммерческие микроавтобусы, это вопрос отдельный.

Период первый (приблизительно с 1989 по 1991 год).
Пускай не очень часто, но б/у иномарки «медленно но верно» появляются на наших дорогах. Впрочем, пока каждая такая машина – событие, особенно в глазах юных студентов, к «веселой братии» которых тогда принадлежал и ваш покорный слуга.
Наиболее заметные – Opel Rekord E, Ford Taunus III / Granada, VW Passat и Audi 80 B2, Mercedes-Benz в кузове W123. Некоторые машины привозили с собой военнослужащие, возвращающиеся из бывшей ГДР при выводе войск. По некоторым данным – в Одессе и Крыму тогда периодически «мелькали» и праворульные «японцы», привезенные моряками.

Период второй (приблизительно с 1991 по 1996 год).
Ввоз подержанных авто становится массовым и повсеместным явлением. Привозится фактически «все, что еще способно ездить», в том числе и довольно экзотические варианты. Впрочем, зачастую последние ввиду отсутствия запчастей по вменяемым ценам и нередко весьма «раздолбанному» состоянию через пару лет станут на «вечную стоянку», та же судьба ждет и небольшое количество "праворулек" в южных регионах. В «дуэли» за сердца и кошельки покупателей между новой продукцией постсоветского автопрома и б/у «европейцами» уверенно побеждают вторые. Наиболее популярны в то время: Ford Sierra дорестайл / Escort III / Scorpio I, Opel Kadett E / Ascona C, VW Golf II, Seat Ibiza I, Volvо 300-й серии, BMW E21 и E30, Renault 9 и 11. Для более состоятельных покупателей – довольно дорогие машины, в основном BMW и Mercedes-Benz, иногда Volvo 700-й серии.

Период третий (приблизительно с 1996 по 2000-й или 2001-й год).
«Нужна машина – авторынки в помощь». «Свежак – без пробега по СНГ!» Развивается бизнес, поднимаются доходы «простых граждан». Как следствие, востребованными становятся более «свежие» авто. К примеру: VW Passat B3 / Jetta II (конец периода – Passat B4 и Golf III), Ford Escort IV и V / Orion III / Sierra рестайл, Opel Vectra A / Omega A / (в конце периода Omega B), Audi 80 B3 и 100 С3 («Бочка»), Peugeot 405, Fiat Uno / Tipo. Дорогие машины (опять-таки, в основном Mercedes-Benz и BMW) ввозятся чаще всего под заказ, довольно «свежими» (средний возраст – где-то 5 лет).
Завершается период введением серьезных законодательных ограничений на импорт б/у автомобилей. К концу периода растет сеть автосалонов по продаже новых машин («львиная доля» которых – южнокорейские). Создается предприятие «АвтоЗАЗ – Daewoo» (Славута и Таврия Нова, начало «триумфального шествия» собираемого там Daewoo Lanos).
Так завершилась эпоха «господства» на нашем рынке подержанных авто. Пройдет еще несколько лет – и большинство машин станут брать новыми в кредит, а на наш автомобильный рынок выйдут китайцы... Но это уже - совсем иная тема...

Добавлено через 52 минуты
P.S.---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну, у меня сегодня "словесный понос". Спровоцирован пятницей, отсутствием пополнений на полке, а также, как ни крути, Андрей, но - твоим показом "миниатюры" Ford Taunus...
Итак, что из «сонма» подержанных иномарок, ввезенных к нам в 90-е, «выжило» в заметных количествах до сегодняшнего дня (по моим субъективным наблюдениям на улицах Киева):

- Ford Escort V / Orion III. Их и сейчас перепродают «с рук» - надежные машинки, видимо...
- BMW и Mercedes-Benz разных лет и типов. Видимо, «крутые» (зачеркнуто) успешные бизнесмены, которым уже стало «в западло» ездить на «старье», перепродавали их «менее крутым». Те, поездив…. Ну вы поняли… И так далее.
А кто бы сомневался – машинки – то «вечные»…

О «3-й серии BMW» 80-х – разговор особый. Такие уже «ушатанные» машины, в основном двудверные, часто покупает молодежь, кустарно восстанавливая и обильно снабжая элементами «гаражного тюнинга» - в первую очередь «обвесом» и «прямотоком». Даже термин есть – «пацаномобиль»... Такие «произведения» у более старших людей нередко вызывают улыбку – но все же, объективно, спасибо этим ребятам за то, что прекрасные когда-то машины получили «вторую жизнь» - пусть и в таком виде...
Но никак «не спасибо» им за манеру их езды – однако это вопрос отдельный.

- VW Passat B3 и B4. Излюбленный транспорт немолодых людей, а также таксистов, причем особо ценятся универсалы – это ж «сколько картошки с дачи влезет!» (вариант таксистов вместо картошки – «чемоданов до Борисполя»). Практически все с приваренным фаркопом – ведь прицеп позволяет вывезти картошки намного больше! Также отчасти«живы» еще и Golf II – из них молодежь нередко также делает «пацаномобиль» - см. выше.
Golf III немало, он считается еще довольно неплохим вариантом «абы не толпиться в маршрутке».
- Audi 80 B3. Не так давно наблюдалось много и «соток» C3 – но за короткое время они куда-то исчезли. Жаль...:icon_redface:
- Peugeot 405 – ввиду «на совесть» оцинкованного кузова.
- Можете относится предвзято к данному высказыванию, но факт есть факт – SEAT Ibiza I тоже «живенько» так по дорогам бегают. Наблюдаю постоянно, врать не буду...
- Opel Omega B – не знаю, почему. Однако машина весьма комфортабельная внутри, да и внешне до сих пор не смотрится архаично.

Жаль, многие «щедевры» 70-х – 80-х ушли безвозвратно. Что ж, автомобиль, как и все «бренное», «земное», имеет свой срок жизни. Но их «миниатюры» живут и будут жить «на полках» у нас, коллекционеров - «старьевщиков»... С чем всех нас и поздравляю!

Последний раз редактировалось Kabanius; 08.07.2011 в 19:21.
Kabanius вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (4):
Jyzeppe (08.07.2011), MixaDoc (10.07.2011), Pivoraki (08.07.2011), wassermann (08.07.2011)
Старый 08.07.2011, 19:08   #146
Antitrend
 
Аватар для Antitrend
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: Алма-Ата
Сообщений: 6,706
Сказал(а) спасибо: 30,107
Поблагодарили 20,930 раз(а) в 5,227 сообщениях
Альбомов(фоток): 7(227)
По умолчанию

Денис выдал очень доскональный обзор по нашему авторынку, к которому и добавить-то нечего особо. Но мне вспоминаются еще некоторые моменты. В частности, относительно хаотичных и во многом необъяснимых с рациональных позиций завозов новых машин в начале капитализма. Эпоха была дикая, фирмы рождались и умирали, успев в промежутке привезти партию машин сообразно своим возможностям и представлениям случайных людей о том, что круто Из особо массовых завозов я помню огромное количество машин под названием Дэу-Рейсер (прицепом к ним шло меньшее количество Дэу-Эсперо). Причем первая их партия была завезена в качестве такси. Потом такой же огромный завоз приключился Ситроенов-BX. Нетрудно предсказать было их печальную судьбу - передохли и исчезли с дорог буквально за пару-тройку лет, с их-то пневмоподвеской регулируемой. Еще были массовые завозы Шевроле - Каприс-классиков и Корсик. Были еще и официальные дилеры Альфа-Ромео, в частности, любимые мною модели 155 и 164 в большом количестве бегали по Алма-Ате в середине 90-х. Ни одной из вышеперечисленных машин сейчас уже не найдешь в городе, а вообще да, картина была очень пестрая...
__________________
С уважением, Вячеслав.
Моя коллекция Мой сайт Мой канал YouTube
Antitrend вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (4):
Jyzeppe (08.07.2011), Kabanius (08.07.2011), MixaDoc (10.07.2011), Pivoraki (08.07.2011)
Старый 08.07.2011, 19:54   #147
Jyzeppe
 
Аватар для Jyzeppe
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 928
Сказал(а) спасибо: 4,270
Поблагодарили 1,633 раз(а) в 537 сообщениях
По умолчанию

Ёлки! Как всё всё интересно разворачивается! Может правда удастся собрать всю панораму? Спасибо Всем за написанное ещё раз!
Игорь! У вас очень мощная община реставраторов "некроводов"... Украинские "некросы", очень известны в кругах наших "старьёвщиков" Вот ссылка на наш, дружественный "Некрофорду", ресурс... http://taunus.ru/board/index.php Когда то, когда Некрофорд, очередной раз, "упал" его создали как вариант для всех... потому "ру" но сейчас это в основном Украинский ресурс, по составу... Так что и Форды у вас живы...
__________________
Машина может быть любая, при условии, что это Форд!
Визитка и список Фордов, в ней представленных
Jyzeppe вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
Kabanius (08.07.2011)
Старый 08.07.2011, 20:45   #148
Pivoraki
 
Аватар для Pivoraki
Регистрация: 27.07.2004
Адрес: Алма-Ата
Сообщений: 3,949
Сказал(а) спасибо: 22,168
Поблагодарили 15,519 раз(а) в 3,322 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Antitrend Посмотреть сообщение
Из особо массовых завозов я помню огромное количество машин под названием Дэу-Рейсер (прицепом к ним шло меньшее количество Дэу-Эсперо). Причем первая их партия была завезена в качестве такси. Потом такой же огромный завоз приключился Ситроенов-BX. Нетрудно предсказать было их печальную судьбу - передохли и исчезли с дорог буквально за пару-тройку лет, с их-то пневмоподвеской регулируемой. Еще были массовые завозы Шевроле - Каприс-классиков и Корсик. Были еще и официальные дилеры Альфа-Ромео, в частности, любимые мною модели 155 и 164 в большом количестве бегали по Алма-Ате в середине 90-х. Ни одной из вышеперечисленных машин сейчас уже не найдешь в городе, а вообще да, картина была очень пестрая...
Слав, ну так это же НОВЫЕ машины. У ДЭУ существовал и кстати довольно долго оф.дистрибьютор. Отсюда и этот массовый завоз "Рейсеров" и "Эспер". Тема сдохла как раз из-за несоответствия цены качеству. Сложно долго выдавать Рейсер(ОпельКадетт-Е) за крутую, новую тачку. Так-же как и "Эсперо", по сути доисторическая "Аскона", в корейской обёртке...
Но кстати, остался некий локальный, весьма колоритный отголосок от былой экзотики, завозившейся официально и полуофициально, новым и б/у.
Например в г. Пвлодар и по сию пору обитает какое-то количество "Альфа-Ромео". Видимо ещё с тех времен, отъездив своё по Алмате, какая-то часть тех 155-х перекочевала туда, а потом, при сформировавшемся локально имидже, тема подпитывалась запчастями и единичными завозами из Европы и той же Японии...(кстати, тоже тема достойная упоминания чуть ниже!) Словом по сию пору, большинство объявлений о продаже б/у Альф в КЗ - Павлодарские
Забавно не правда ли!? Павлодар - Казахстанский центр почитания "Куоре Спортиво" ....
Та же история с СААБом и г. Актау (бывш. Шевченко) Их там довольно много. Легко встретить и 9000-е и даже старые, до GM-овские 900-е. С чего там народ чумеет по СААБу - не возьму в толк. Но их там есть.
Чимкент - как я уже говорил, город Опелей...
Вот такая история
Pivoraki вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (3):
Antitrend (08.07.2011), Jyzeppe (08.07.2011), Kabanius (08.07.2011)
Старый 08.07.2011, 20:50   #149
Kabanius
 
Аватар для Kabanius
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 1,809
Сказал(а) спасибо: 9,584
Поблагодарили 3,974 раз(а) в 1,345 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Jyzeppe Посмотреть сообщение
Когда то, когда Некрофорд, очередной раз, "упал" его создали как вариант для всех... потому "ру" но сейчас это в основном Украинский ресурс, по составу... Так что и Форды у вас живы...
К сожалению, с "Фордовским" клубом не общался. Тем более интересно почитать, Андрей - спасибо!
А вот тут http://detroit.in.ua/ присутствуют кое-кто из знакомых мне людей. Может, кому-то, кто любит "американскую классику" эта ссылка будет интересна.
Kabanius вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
Jyzeppe (08.07.2011)
Старый 08.07.2011, 21:00   #150
Jyzeppe
 
Аватар для Jyzeppe
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 928
Сказал(а) спасибо: 4,270
Поблагодарили 1,633 раз(а) в 537 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Pivoraki Посмотреть сообщение
Забавно не правда ли!? Павлодар - Казахстанский центр почитания "Куоре Спортиво" ....
Та же история с СААБом и г. Актау (бывш. Шевченко) Их там довольно много. Легко встретить и 9000-е и даже старые, до GM-овские 900-е. С чего там народ чумеет по СААБу - не возьму в толк. Но их там есть.
Чимкент - как я уже говорил, город Опелей...
Вот такая история
А не может это быть связано с наличием "сервисмэнов"? У нас такие локальные "гнёзда" возникали в области. где оседали "жучки-гуру", по отдельным маркам авто... Правда сейчас это картина смазалась.... Сервисы усреднились... В основе у всех Япония и ТАЗ... Отремонтировать старушек становится сложно... Коробку автомат, например, проще послать на переборку в Москву... или притащить с е-бэю....
__________________
Машина может быть любая, при условии, что это Форд!
Визитка и список Фордов, в ней представленных
Jyzeppe вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
Pivoraki (08.07.2011)
Ответ
 


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:42. Часовой пояс GMT +3.