выберите цвет оформления:
Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
Moscow-tram-collection  ClassicBus

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.06.2008, 15:31   #1
rcpass
 
Аватар для rcpass
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Гибридный велосипед на модельных компонентах

хочу сконструировать гибридное транспортное средство(велик для простоты) на основе деталей использующихся в модельной технике

любой гибридник начинается с бензогенератора, а вот тут то я и присмотрелся к модельным компонентам

планирую соединить авиамодельный ДВС с бесколлекторным электродвигателем соответствующей мощности

при этом на больших оборотах бесколекторник ИМХО может отлично работать как мощный трехфазный генератор, а если мне повезет, то онже будет выступать в роли стартера для ДВС...

на мой взгляд, для моей идеи неплохо должны подойти эти двигатели:
http://forum.rcdesign.ru/lofiversion/index.php?t80645.html(около 10000р)
http://www.pilotage-rc.ru/catalogue/85_/85_20/RC4311/(8000р)

таким образом я планирую получить бензогенератор весом около 3кг, способный выдавать около киловата электроэнергии

энергия будет накапливатся(буферизоваться) литиййонном аккумуляторе 15в 10АЧ(около 5000р), откуда энергия будет распределятся по двум тяговым коллекторным моторам(полноприводный велик) мощностью 1квт каждый, при этом на заднее колесо планируется сделать пониженую передачу(первая скорость типа) которая за счет наличия в велосипедном колесе храповика, будет работать только при включеном двигателе заднего колеса,
а на переднее - маршевую для движения с максимальной скоростью без лишних потерь.

в некоторые моменты оба двигателя могут работать одновременно

готов выслушать ваши советы и критику
rcpass вне форума   Цитата
 
Старый 28.06.2008, 16:31   #2
DAYdiecast
RC-Мастер
 
Аватар для DAYdiecast
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: город-герой Москва!
Сообщений: 1,951
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 1,027 раз(а) в 289 сообщениях
По умолчанию

Вы знаете, уже такие устройства имеются. Они подходят для крепления практически на любом велике с помощью двух зажимов спереди, опираясь собственным весом на сиденье мягкой подставкой. Передача крутящего момента осуществляется (архаично, но надежно) через два шатунных механихма непосредственно на педали. Для движения используется широкий диапазон биологического топлива, например, макарошки, котлетки, супчик.

Идея не есть очень крутая.
Во-первых, вы ошиблись форумом, здесь RC-шники уже давно не сидят.
Во-вторых, мопеды и электровелики были изобретены задолго до вас.
В-третьих, ИМХО, такая конструкция не выполнит основное свое назначение - работать тогда, когда ездоку лень крутить педали (т.е. в гору).
В-четвертых, за такие деньги проще, лучше, надежнее и быстрее купить настоящий мопед.
__________________
Модель может быть любого масштаба при условии, что это сорок третий.

http://daydiecast.narod.ru/
DAYdiecast вне форума   Цитата
Старый 28.06.2008, 20:18   #3
rcpass
 
Аватар для rcpass
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

>Идея не есть очень крутая.
>Во-первых, вы ошиблись форумом, здесь RC-шники уже давно не сидят.

-да, я не "замахиваюсь на шекспира"
-а где сидят?

>мопеды и электровелики были изобретены задолго до вас.

мопед мне не нравится обыденностью, и тем что требует парковки(как велик в лифт не затащиш особо...)

а электровелики - все сплош фигня полная, на одном свинце, или литии(по его цене) далеко не уедеш, и "мотор-колесо" предлагаемое сейчас способно едва переварить 500вт преобразовав наполовину в тепло...

>В-третьих, ИМХО, такая конструкция не выполнит основное свое
>назначение - работать тогда,
>когда ездоку лень крутить педали (т.е. в гору).

тут ты не прав, переднее колесо по моим подсчетам будет давать момент 50Нм а заднее около 250Нм, этого хватит даже чтоб по стене вверх ехать, главное к ней какнить прилипнуть

а ездок типа меня может крутить педали отсилы на 500вт, и то недолго, а тут подразумевается 1квт _средней_ мощности, невостребованный избыток которой, накапливаясь в литий-йонном аккумуляторе, позволит давать в импульсе хоть 10квт, а при полной зарядке аккумулятора -глушить бензогенератор и ехать в тишине на аккумуляторе 10-20км...


>В-четвертых, за такие деньги проще, лучше, надежнее и быстрее
>купить настоящий мопед.

согласен, но где тогда оригинальность и DIY дух?...

у меня и так уже есть "нормальная" машина, однако к друзьям я бы лучше ездил на велике(без пробок), а вот крутить педали, или оставлять на ночь во дворе скутер на разграбление хулиганам я не желаю

впринципе мне бы подошла установка на велик движка от "газового мопеда", но это банальщина жуткая, ктомуже при малом весе у него скорее всего не будет коробки передач или вариатора, а мощности точно не будет
rcpass вне форума   Цитата
Старый 28.06.2008, 20:27   #4
DAYdiecast
RC-Мастер
 
Аватар для DAYdiecast
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: город-герой Москва!
Сообщений: 1,951
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 1,027 раз(а) в 289 сообщениях
По умолчанию

Объяснения засчитаны

RCшники обитают там, откуда ваша ссылка про моторчик. Здесь - стендовики-коллекционеры.

На заднее колесо так или иначе нужно полюбому хотя бы три скорости - стартовать, ехать и быстро ехать .

Далее: как собираетесь сделать передачу на переднее колесо?
И вообще, будет ли в этом смысл?
У велосипеда 70% нагрузки на заднее колесо, переднее крутить необязательно.
__________________
Модель может быть любого масштаба при условии, что это сорок третий.

http://daydiecast.narod.ru/
DAYdiecast вне форума   Цитата
Старый 28.06.2008, 22:46   #5
rcpass
 
Аватар для rcpass
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

>На заднее колесо так или иначе нужно полюбому хотя бы три скорости -
>стартовать, ехать и быстро ехать .
>Далее: как собираетесь сделать передачу на переднее колесо?
>И вообще, будет ли в этом смысл?
>У велосипеда 70% нагрузки на заднее колесо, переднее крутить
>необязательно.

сначала я планировал использовать только один вот такой двигатель:
http://tskmoscow.ru/product_6827.html

это коллекторный двигатель с редуктором(дрель миксер), выдает 550об/мин, и около 50Нм момента в заторможеном состоянии. номинальная моща - 1050вт, пиковая 4-6квт. цена 2000р.

вас может удивить выбор 220в движка, на это скажу что его можно питать постоянным током, он доступен, дешев, компактен, достаточно легок, содержит готовый редуктор, а питать я его буду от импульсного преобразователя особой конструкции, который обеспечивает передачу заданой мощности в нагрузку в виде постоянного тока, независимо от сопротивления самой нагрузки, тоесть при снижении оборотов движка, напряжение на выходе моего преобразователя падает пропорционально росту тока, КПД преобразователя не опускается ниже 80%, и он способен выдать киловат хоть на холостом ходу двигателя(напряжение подскочит значительно выше 220в и двигун может развалица), хоть на заторможеном двигателе(в виде тепла тогда...)

так вот, прикинув возможности движка я понял что подсоединив его к колесу 1:1, я смогу разогнаца до 30-50км/ч(в зависимости от диаметра колеса), но стартовый крутящий момент в 50нм, даст около 15-20кг тяги, при трате киловата энергии преимущественно на тепло... решено было добавить второй такой-же двигун, но с понижающей передачей, для чего идеально подходит заднее колесо, имея храповик, оно не будет впустую вращать этот двигун после набора скорости 10-20км/ч и его выключения.

ИМХО два электро двигателя лучше чем одна коробка передач
при этом на переходном периоде разгона, я смогу распределять мощность между двумя двигателями удерживая оптимальный КПД во время их совмесной работы.

таким образом я планирую существенно сузить диапазон неэффективных режимов траты энергии.

пусть на переднем колесе небольшая нагрузка, это не мешает сделать его ведущим, с мотор колесом так часто поступают(вперед ставят), передний привод обеспечит хорошую управляемость на скользкой дороге ИМХО

я планирую поставить вперед колесо со звездочкой, а на вилку в верхней части(над колесом) приварить крепление для двигателя, 4кг двигатель станет к сожалению неподвешеной масой переднего колеса, ну всяко уж не хуже чем у велика с жоской вилкой
rcpass вне форума   Цитата
Старый 29.06.2008, 00:24   #6
DAYdiecast
RC-Мастер
 
Аватар для DAYdiecast
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: город-герой Москва!
Сообщений: 1,951
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 1,027 раз(а) в 289 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от rcpass
...
ИМХО два электро двигателя лучше чем одна коробка передач
при этом на переходном периоде разгона, я смогу распределять мощность между двумя двигателями удерживая оптимальный КПД во время их совмесной работы.

таким образом я планирую существенно сузить диапазон неэффективных режимов траты энергии.

пусть на переднем колесе небольшая нагрузка, это не мешает сделать его ведущим, с мотор колесом так часто поступают(вперед ставят), передний привод обеспечит хорошую управляемость на скользкой дороге ИМХО

я планирую поставить вперед колесо со звездочкой, а на вилку в верхней части(над колесом) приварить крепление для двигателя, 4кг двигатель станет к сожалению неподвешеной масой переднего колеса, ну всяко уж не хуже чем у велика с жоской вилкой
1. Нет, не лучше, если использовать стандартную велосипедную переключалку (надеюсь, вы не на "Салют" ставить все это собираетесь). Тем более, что у нее много передач хороших и разных, а с первой даже очень слабый моторчик стронет велосипед.
2. ИМХО, следить за работой одного мотора проще, чем за двумя.
3. 4 кг на переднем колесе - это чертовски неудобно. Управляемость при выключенном переднем моторе станет много хуже (не пробовали из магазина сетку с продуктами возить на руле? ) .

Смотрю, по весу агрегатов вам пора задуматься об велосипеде с коляской!
__________________
Модель может быть любого масштаба при условии, что это сорок третий.

http://daydiecast.narod.ru/
DAYdiecast вне форума   Цитата
Старый 29.06.2008, 12:49   #7
rcpass
 
Аватар для rcpass
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

>1. Нет, не лучше, если использовать стандартную велосипедную >переключалку, у нее много передач хороших и разных, а с первой >даже очень слабый моторчик стронет велосипед.


вобще 15-20кг тяги достаточно чтобы стронуть с места автомобиль ока, и для этого мне даже не нужна коробка, просто в эти моменты троганья и разгона КПД движка не на высоте, а хочется почувствовать киловат на разгоне с минимальной скорости, как ведет себя киловат на 50км/ч, я и так догадываюсь ))
велосипедная коробка мне не нравится своей некоторой убогостью, переключение передач на ней происходит как-то дурацко

тут я скорее подумаю о дрели со встроеной коробкой передач на 2 скорости...

>2. ИМХО, следить за работой одного мотора проще, чем за двумя.

если выбор мотора осуществляет электроника по простейшему критерию(обороты колеса) то это не сложнее чем делать переключатель передач, а руками крутить скорости - вариант не рассматривается... тогда уж лучше одним мотором обойтись и смирица с потерями на разгоне.

>3. 4 кг на переднем колесе - это чертовски неудобно. Управляемость >при выключенном переднем моторе станет много хуже (не пробовали из >магазина сетку с продуктами возить на руле? ) .

думаю жоско закрепленные на колесе 4кг не так уж страшно

>Смотрю, по весу агрегатов вам пора задуматься об велосипеде с
>коляской!

8кг движки, 3кг генератор, 1-2кг аккумуляторы, 2кг регулятор, и того 15кг аппаратуры + 15кг велик, 30кг я запросто втащу куда угодно...
rcpass вне форума   Цитата
Старый 29.06.2008, 13:38   #8
NVN-Finoko (мастерская ФИНОКО)
RC-Мастер
 
Аватар для NVN-Finoko (мастерская ФИНОКО)
Регистрация: 25.04.2007
Адрес: Россия. Омск./ Германия. ASL.
Сообщений: 2,160
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 490 раз(а) в 225 сообщениях
По умолчанию

Чего то мне все это напоминает самолет , танк, авоську и велик в одном еома-е коктейле .

В споры вдаваться не хочется 8)

Мопеды уже есть до 30 кг и разборные и продуманно так что его таскать не надо и гоняет нормально и нагрузка до 150 кг и мотор установки есть покруче и подешевле.

Мое имхо от безделие можно заниматься чем хочешь ,вот попробуй свои знания применить не на великие а на помощь фермеру например,
Может и забудешь о вот этом про чего писал и на хорошей машине будеш ездить а не собственные изобретения до лифта таскать могет это ктото за тебя будет делать у кого не така светла голова.
Удачи тебе по жизни.
__________________
Жизнь — цепь, а мелочи в ней звенья! Не упусти звена значения!
И, что самое страшное, думать тоже не хочет. Сейчас как-то забывается, что это - самое важное: чтобы люди думали. А они сейчас учатся только кнопки нажимать.
инженер Калашников
NVN-Finoko (мастерская ФИНОКО) вне форума   Цитата
Старый 28.10.2009, 17:56   #9
katrin7
 
Аватар для katrin7
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

вы совершенно правы...так оно и есть
______________
экскурсионные туры в италию
katrin7 вне форума   Цитата
Ответ
Classicbus ГАЗ 21И


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Каталоги модельных фирм Sly Книги. Каталоги. Периодика. СМИ 86 28.10.2011 22:06


Текущее время: 20:47. Часовой пояс GMT +3.