выберите цвет оформления:
Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
Moscow-tram-collection  ГАЗ 21И

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.07.2014, 19:57   #21
Colobox
 
Аватар для Colobox
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 10,017
Сказал(а) спасибо: 16,059
Поблагодарили 23,999 раз(а) в 6,730 сообщениях
Альбомов(фоток): 1(33)
По умолчанию

Сообщение от Pivoraki Посмотреть сообщение
а разве все отличие конструкции Кристи несводилось к использованию крупных опорных катков и торсионной подвеской, наделившей и БТшки и затем 34 ки ошеломляющей подвижностью на пересеченной местности? Тогда как раз 64-й уже в эту идею не укладывается...
Конструкция это уже средство, средство для достижения цели, заложенной в концепцию.

Сообщение от Maksus Посмотреть сообщение
А 64-ка как раз сама по себе, она детище харьковчан, а те к производству наследников 34-ки имели мало отношения. У нас в одно время на вооружении было три ОБТ- Т-64, Т-72 и Т-80.
Т-72 по сути внутренняя альтернатива хайтековскому Т-64, мобилизационный вариант. Т-80 развитие Т-64, вИдение этого танка другим КБ + опыты с ГТД.
Что интересно, из всех вариантов сейчас эволюционно выжил как раз мобилизационный Т-72/Т-90...

Сообщение от Maksus Посмотреть сообщение
...Характерной особенностью танков 3й серии являются грузики под кормой башни - противокумулятивный экран, перенятый даже армией Украины(последние фото))))
Понятно, что это сугубо функцинальная штука, но смотрится как элемент национальной одежды или даже прически )))

Сообщение от Maksus Посмотреть сообщение
В нашей стране машина известна эпической попыткой г-на Сердюкова ...
Вот он, этот коварный тип гражданской наружности! (С) )))
Миниатюры:
1272181_900.jpg  
__________________
==

мои темы на форуме


Последний раз редактировалось Colobox; 24.07.2014 в 22:43.
Colobox вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (5):
carassus (24.07.2014), Maksus (24.07.2014), MMA1963 (08.08.2014), Pivoraki (24.07.2014), Валерий Беликов (28.07.2014)
 
Старый 24.07.2014, 20:02   #22
Colobox
 
Аватар для Colobox
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 10,017
Сказал(а) спасибо: 16,059
Поблагодарили 23,999 раз(а) в 6,730 сообщениях
Альбомов(фоток): 1(33)
По умолчанию

Сообщение от Maksus Посмотреть сообщение
В нашей стране машина известна эпической попыткой г-на Сердюкова
протолкнуть ее как чудо-супер-пупер-модно-современную штуку в армию, хотя машинке уже лет 20 с гаком, да и качеством она не отличается.
Не сгущай краски, Максим! Все эти эксперименты с иностранной техникой я расцениваю во-первых как пинок под зад той части отечественного ВПК, которая пытается "вписаться" в рынок, впаривая Вооруженным силам гробы на гусеницах времен Второй Мировой по нынешним мировым ценам...
А во-вторых изучение иностранного опыта в тех местах, где мы объективно отстали, ещё никому не мешало. Благо, теперь это можно делать легально, а не только на основе арабско-индийских трофеев.
__________________
==

мои темы на форуме

Colobox вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (2):
carassus (24.07.2014), Maksus (24.07.2014)
Старый 24.07.2014, 20:09   #23
Maksus
 
Аватар для Maksus
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Город-Герой Ленинград
Сообщений: 5,963
Сказал(а) спасибо: 15,429
Поблагодарили 17,357 раз(а) в 4,399 сообщениях
Альбомов(фоток): 2(26)
По умолчанию

Что касается 72 и 80 танков, то тут все я думаю проще. 80ка очень капризная машина из-за силовой установки. Газотурбинный двигатель очень чувствителен к пыли и внешней температуре, его тяжело использовать в южных регионах(мы тогда уже плотно засели в Афганистане) - его боевые свойства были не очень высоки, 72й явно его превосходил. Да и кушает 80ка не мало, зимой только на прозрев надо 50 литров солярки (так танкисты в моей бригаде говорили). Сам не проверял 90й - глубокая модернизация ветерана 72го.
А 64й - мало про него знаю.
__________________
Визитка - войти
Музей санитарного транспорта - войти
Аэропорт WKR - войти
Танки и не только-войти
Maksus вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (2):
MMA1963 (08.08.2014), Валерий Беликов (28.07.2014)
Старый 24.07.2014, 20:13   #24
Colobox
 
Аватар для Colobox
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 10,017
Сказал(а) спасибо: 16,059
Поблагодарили 23,999 раз(а) в 6,730 сообщениях
Альбомов(фоток): 1(33)
По умолчанию

Сообщение от Maksus Посмотреть сообщение
Лично для меня концепция "колесного танка", коим и является "Чентауро" (так прикольнее звучит) и ему подобные, несколько странна. Броня как у бтр, пушка слабее чем у танка, против кого бороться? Меркаву такой колотушкой не пробить, для БТР-90 или БМП-3 - явно избыточна. Гранатомет, даже не самый современный пробивает его насквозь. Его спасает только высокая скорость и явно "противобасмаческие" задачи.
Пороемся в первоисточниках... обратимся к Марксу! (с) )))
Книжка "Колесная бронетехника" за авторством М. В. Никольского хоть и старая теперь, но времени зенита этих машина актуальна.

Цитата:
В 1984 году командование итальянской армии сформулировало требования к высокомобильному колесному истребителю танков, вооруженному 105-мм нарезной пушкой по баллистике аналогичной пушкам танков "Леопард"-1 и М60А1. Прицельная система орудия должна была быть унифицирована с системами управления огнем перспективного основного боевого танка "Ариете" и гусеничной БМП VCC-80. Техническое задание было выработано в рамках комплексной программы перевооружения сухопутных войск. В дополнение к танковым подразделениям, развернутым на северо-востоке страны и обладающим относительно невысокой стратегической мобильностью, проедполагалось сформировать высокоманевренные бригады, вооруженные тяжелыми и легкими авиатранспортабельными бронеавтомобилями. Задачей бригад должна была стать оборона итальянского "сапога" от воздушных и морских десантов. Тяжелым бронеавтомобилям отводилась роль основных боевых танков...
...Следует отметить, что бронеавтомобиль В-1 "Кентавр" занимает особое место среди бронированных колесных машин. Формально его классифицируют как БРМ - боевую разведывательную машину, однако что не совсем правильно. Действительно, "Кентавр" с успехом может использоваться для разведывательных операций, эскортирования конвоев, противодействия разведывательно-диверсионным группам противника - то есть выполнять боевые задачи, типичные для БРМ. Однако исключительно мощное для колесной машины вооружение (105-мм нарезная пушка с высокой начальной скоростью снаряда) позволяет в отношении этой машины убрать кавычки с выражения "колесный танк", тем более, что в армии Италии "Кентавры" и пришли на смену танкам - американским М47.
и оттуда же, опыт боевого применения:
Цитата:
Проверку в боевых условиях бронеавтомобили. "Кентавр" прошли в ходе миротворческой операции "Рестор Хоуп", проводившейся в Сомали под эгидой ООН. В конце 1992 года восемь колесных танков из состава 19-го кавалерийского полка были отправлены на Африканский континент в составе смешанной бронетанковой роты (кроме "Кентавров" в нее входили еще пять танков М60А1). Тяжелой техникой усилили два воздушно-десантных полка, составлявших костяк итальянского контингента сил ООН. "Кентавры" широко использовались для проведения разведывательных рейдов, блокады основных путей сообщения сепаратистов и эскортирования конвоев с гуманитарными грузами. В течении первых четырех месяцев 1993 года семь бронемашин намотали 8400 км по сомалийским шоссе и бездорожью. За все время не было ни одного серьезного случая отказа техники. Восьмая машина не использовалась, так как сразу по прибытию в Сомали у нее вышел из строя двигатель. До конца миссии ООН в Сомали восьмой Кентавр ввели в строй, а из Италии перебросили еще две машины.
В условиях постоянных повреждений шин особенно хорошо зарекомендовала себя система централизованного регулирования давления в пневматиках, избавить от проколов она конечно не могла, но завершить выполнение задачи позволяла.
За всю компанию достойных целей для 105-мм пушек не нашлось, из них вели огонь только на учебных стрельбах на импровизированном полигоне в районе Джиалалкси. Зато очень пригодился панорамный прицел командира с электронно-оптическим усилителем изображения. "Кентавры" очень часто использовали как подвижные наблюдательные пункты вдоль Императорского шоссе. Машины занимали позиции в 500 м от дороги и экипажи, используя прицелы в качестве приборов ночного видения, отслеживали ночную жизнь, при необходимости наводя на подозрительные ее проявления итальянские патрули.
Недостаточно мощными оказались УКВ-радиостанции, установленные на бронеавтомобилях, было признано необходимым иметь КВ-радиостанцию среднего радиуса действия хотя бы на командирских машинах. Как ни странно в очень жарком климате экипажи не пользовались системой кондиционирования, предпочитая открывать на распашку все люки.
В Сомали проводились типичные противопартизанские операции. Противник был слабо вооружен и плохо обучен, тем не менее, очень быстро выяснилось, что бронезащита "Кентавров" (равно как и всех других бронеавтомобилей) явно не достаточна, она не "держит" бронебойные пули пулеметов ДШК, не говоря уже о гранатах РПГ-7. В срочном порядке английской фирме Ройал Орднэнс были заказаны двадцать комплектов блоков динамической защиты башни и бортов корпуса ROMOR-А. Десять комплектов были установлены на "сомалийские" "Кентавры".
Опыт применения бронеавтомобилей "Кентавр" в Сомали тщательно изучался и анализировался западными экспертами. Именно миротворческая операция в Сомали послужила отправной точкой для пересмотра роли и места бронированных колесных машин в современных вооруженных конфликтах. К большинству тяжелых бронеавтомобилей применим следующий вывод из опыта операции "Возвращение надежды": "Пушка - большая, броня - слабая".
И от себя:
Полагаю не случайным именно после конфликтов 90-х целый всплеск работ в странах западного блока именно по колесной технике, причем создаются модульные платформы, на которых можно сделать что угодно: БТР, БМП, КШМ, БРМ/колесный_танк. ЗРК пока не видел, видимо в войсках хватает старых гусеничных а сбивать особо никого пока не надо.
В США Страйкер (раньше был опыт с LAV-25 - по сути швейцарская Piranha)
Сама Пиранья уже в третьем поколении сейчас.
У соседей австрийцев Pandur тоже в третьей генерации.
GTK Boxer в Германии и Голландии.
БМП VBCI во Франции (эти традиционно любят колесные танки ещё с AMX-10 и колесные БТРы ещё с VAB)
Финско-польская Patria.
Рассмотренный Кентавр у итальянцев дал потомство в виде колесной БМП Freccia.
Все эти машины пришли на смену гусеничной технике.
__________________
==

мои темы на форуме


Последний раз редактировалось Colobox; 24.07.2014 в 21:02.
Colobox вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (2):
Maksus (24.07.2014), Валерий Беликов (28.07.2014)
Старый 24.07.2014, 22:07   #25
Pivoraki
 
Аватар для Pivoraki
Регистрация: 27.07.2004
Адрес: Алма-Ата
Сообщений: 2,444
Сказал(а) спасибо: 12,761
Поблагодарили 8,643 раз(а) в 2,008 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
Конструкция это уже средство, средство для достижения цели, заложенной в концепцию.
Ок, в чем тогда суть концепции? Я понял ее, именно как недоступные большинству машин того времени, ходовые/маневренные качества, ибо колесно/гусеничные заморочки БТ-шек, а потом высокая тяговооруженность (движок в1) и наклонная броня 34-ок, никакого отношения к собственно "Кристи" не имеют.
И в какм виде она (концепция) перекочевала на наши ОБТ современности?
__________________
Мои Audi и не только: http://rcforum.su/showthread.php?t=16141

Моя визитка: http://rcforum.su/showthread.php?t=20609
Pivoraki вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
Старый 24.07.2014, 22:43   #26
Colobox
 
Аватар для Colobox
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 10,017
Сказал(а) спасибо: 16,059
Поблагодарили 23,999 раз(а) в 6,730 сообщениях
Альбомов(фоток): 1(33)
По умолчанию

Сообщение от Pivoraki Посмотреть сообщение
Ок, в чем тогда суть концепции? Я понял ее, именно как недоступные большинству машин того времени, ходовые/маневренные качества...
...плюс повышенная, относительно одноклассников, огневая мощь.

Сообщение от Pivoraki Посмотреть сообщение
...ибо колесно/гусеничные заморочки БТ-шек, а потом высокая тяговооруженность (движок в1) и наклонная броня 34-ок, никакого отношения к собственно "Кристи" не имеют.
Не совсем понял твою мысль, поясни? Исходник Кристи был изначально колесно-гусеничным. (Кстати, см. выше рассуждения про нынешний возврат к колесным танкам... Кристи всё уже придумал 90 лет назад )) )
Наклонная передняя часть Кристи/БТ вряд ли была вызвана требованиями аэродинамики

Сообщение от Pivoraki Посмотреть сообщение
И в какм виде она (концепция) перекочевала на наши ОБТ современности?
Перекочевала в виде смещения баланса огневая_мощь/подвижность/защищенность в пользу первых двух составляющих, в ущерб третьей. Для примера, у Меркавы всё наоборот, самый яркий пример из современности.

Добавлено через 9 минут
Сообщение от Maksus Посмотреть сообщение
...Модель (просто уменьшенная в масштабе версия броневика из АЛ) окрашена в странный цвет, может быть - выцветший хаки? Зато имеет прототип!
Интересно было бы сравнить с моделью 1/43 а также с любым одномасштабным танком, для оценки размеров
__________________
==

мои темы на форуме

Colobox вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (2):
Maksus (24.07.2014), Валерий Беликов (28.07.2014)
Старый 24.07.2014, 22:52   #27
Maksus
 
Аватар для Maksus
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Город-Герой Ленинград
Сообщений: 5,963
Сказал(а) спасибо: 15,429
Поблагодарили 17,357 раз(а) в 4,399 сообщениях
Альбомов(фоток): 2(26)
По умолчанию

Вот БТР'ы и БА'шки рядом вместе. Русские танки и АЛ.
Миниатюры:
image.jpg  
__________________
Визитка - войти
Музей санитарного транспорта - войти
Аэропорт WKR - войти
Танки и не только-войти
Maksus вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (4):
Colobox (24.07.2014), MMA1963 (08.08.2014), Pivoraki (24.07.2014), Валерий Беликов (28.07.2014)
Старый 24.07.2014, 23:03   #28
Maksus
 
Аватар для Maksus
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Город-Герой Ленинград
Сообщений: 5,963
Сказал(а) спасибо: 15,429
Поблагодарили 17,357 раз(а) в 4,399 сообщениях
Альбомов(фоток): 2(26)
По умолчанию

Танки Кристи и колесные танки-это совсем разные концепции. У БТшек колеса применялись на твердых грунтах и с целью сбережения ресурса траков, но сама машина при этом оставалась танком. У современных колесных концепция иная - это по сути БТР с мощным противотанковым вооружением, у нас был такой проект - Жало-С, отказались по причине непонятности использования.
И все равно, мое мнение - эти машины рассчитаны на применение в условиях отсутствия серьезных противотанковых средств и мощных современных гранатометов/ПТУР и современных противотанковых мин типа М4 SLAM.
Так что за отставание наших КБ в области бронетехники я бы не стал так утверждатьНичего принципиально для нас нового у них в этой области нет.
Миниатюры:
image.jpg  
__________________
Визитка - войти
Музей санитарного транспорта - войти
Аэропорт WKR - войти
Танки и не только-войти

Последний раз редактировалось Maksus; 24.07.2014 в 23:08.
Maksus вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (3):
MMA1963 (08.08.2014), Pivoraki (24.07.2014), Валерий Беликов (28.07.2014)
Старый 24.07.2014, 23:20   #29
Colobox
 
Аватар для Colobox
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 10,017
Сказал(а) спасибо: 16,059
Поблагодарили 23,999 раз(а) в 6,730 сообщениях
Альбомов(фоток): 1(33)
По умолчанию

Сообщение от Maksus Посмотреть сообщение
Так что за отставание наших КБ в области бронетехники я бы не стал так утверждатьНичего принципиально для нас нового у них в этой области нет.
Навскидку: автоматическая трансмиссия, модульная компоновка силового агрегата, приборы наблюдения и наведения...
А главное - сам подход. Наши все из того времени, когда считалось, что в ядерной войне танк живет 20 минут. Значит надо наделать много недорогих, чтобы в любом случае хватило на зерг-раш к Ла-Маншу )) Возможно, тогда это было оправдано. Возможно, в ряде случаев, оправдано и сейчас. Но стоить такая машина никак не должна как та, что из второго подхода! Да и делать такие новые больше не надо, наделали столько... успевай только модернизировать при необходимости.
Сейчас считается, что боевая машина должна пережить пару-тройку операций по принуждению кого-то к чему-то, в разных концах земного шара (куда её ещё надо доставить). Желательно, пережить вместе с экипажем. Машин таких относительно немного можем позволить, значит, все её функции должны выполняться максимально эффективно т. к. применяться будут мелкими группами, оперативно заменить боевой наряд сил нечем.
Все боевые свойства уже суть выводы из реализации этих разных подходов.
__________________
==

мои темы на форуме


Последний раз редактировалось Colobox; 24.07.2014 в 23:33.
Colobox вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (2):
Maksus (24.07.2014), Валерий Беликов (28.07.2014)
Старый 24.07.2014, 23:24   #30
Maksus
 
Аватар для Maksus
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Город-Герой Ленинград
Сообщений: 5,963
Сказал(а) спасибо: 15,429
Поблагодарили 17,357 раз(а) в 4,399 сообщениях
Альбомов(фоток): 2(26)
По умолчанию

Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
Навскидку: автоматическая трансмиссия, модульная компоновка силового агрегата, приборы наблюдения и наведения...
Как бы это сказать? Все эти вещи(автомат, модульность) с одной стороны повышают эксплуатационные характеристики, с другой снижают ремонтопригодность, что в масштабах нашей страны - катастрофа. Для локального конфликта в Ираке это может быть и неплохо, но при наших просторах
А СУО и приборы наблюдения- чего там нового? Тут если с кем и взаимодействовать, то с Израилем, у них электроники самый цимес
Мало дорогих машин - как это в наших условиях реализовать? Сколько у нас полет от Ростова-на-Дону до Владивостока на Ил76 займет?
__________________
Визитка - войти
Музей санитарного транспорта - войти
Аэропорт WKR - войти
Танки и не только-войти

Последний раз редактировалось Maksus; 24.07.2014 в 23:27.
Maksus вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
Ответ
Classicbus 


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:26. Часовой пояс GMT +3.