выберите цвет оформления:
Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
  

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.10.2007, 23:32   #51
Timyp
Человек-регион
 
Аватар для Timyp
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Украина, Донецк
Сообщений: 9,163
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 355 раз(а) в 249 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от igorzhukov
Сообщение от Timyp
Сообщение от BigBrat
Следует добавить, что такой "плохой" танк как Т-34 принемал активное МАССОВОЕ участие в военных конфликтах в начале 80-х. Машины без каких либо переделок поступали на вооружение к нашим африканским союзникам и успешно воевали против своих современных американских и французских конкурентов.
Т-34 снимали с пьедесталов не только для парадов, но и во время гражданской войны в Югославии, тоже только залив масло и солярку.
Кстати, известен случай, что в 1999г. Югославский Т-34/85 подбил Сербский Т-62.
А последний раз Т-34/85 применялся в 2005г. в Будапеште, повстанцы успели проехать на нём несколькосот метров.
Ничего не перепутал?
Сербский=Югославский.
Т-62 был либо хорватский либо боснийский.
Запутался, скорей всего боснийский.
__________________
http://photofile.com.ua/users/pbvvth/

Трактор в полі дир-дир-дир!
Ми за працю, ми за мир!

______,,,^..^,,,______
Timyp вне форума   Цитата
 
Старый 25.10.2007, 00:01   #52
mad
 
Аватар для mad
Регистрация: 04.01.2005
Сообщений: 515
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 20 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

друзья,вся эта чушь по поводу прекрасного танка т-34и требования Гитлера его скопировать откуда вами взята?из советских книг?
"-не читайте поутру советсикх газет.
-так других нет.
-тогда никаких не читатйте"

тигр тоже с чего-то копировали?ага.задание о проектировании нового тяжелого танка было дано немецким конструкторам еще в 1939году.

Пантера появилась в 43 году,как замена четверке.Копировать т-34 не было надобности-их изрядно было брошено нашими войсками.Что,кстати, общего у пантеры и т-34?а вот у т-34 и бт-5(он же американский кристи)общего гораздо больше.
пантера вообще танк непонятный-не тяжелый(бронирование слабовато и вооружение) и не средний(вес великоват)плюс гораздо более дорогой и сложный в производстве,чем четверка.
например Гудериан считал именно четверку лучшим танком

вот данные по потерям т-34 4гв.танковой армии с 23марта по 2апреля 1945
вышло из строя-255
потеряно безвозвратно-194
от артогня-201(танки,пто,огонь тяж.артиллерии.для справки лоб и борт т34 в 43-45 поражался с 2000 м основными средствами ПТО вермахта,башня с 1000м)
застряло-8
фаустпатроны-36
тех.неисправности-10

надо обьяснять что такое "потеряны безвозвратно"?

про "ихние" танки
матильда
".пехотный танк мкII матильда-средний танк тяжелого бронирования.по своим параметрам он в целом не уступает кв и выгодно отличается от него меньшей массой и лучшей безотказностью в работе трансмиссии....толщина брони танка составляет 70-78мм и в целом равнозначна защите танка кв.
двигательная установка состоит из 2ух двигателей суммарной мощностью 195лс,что обеспечивает уд.мощность 7,5лс\тонну.это недостаточно,для быстрых маневров на пересеченной местности,однако танк квтакже имеет недостаточную уд.мощность 8.1лс\тонну,при этом более удачная конструкция кпп и бортовых редукторов танка мкII делает егог легче управляемым."


из данных испытаний т-34 в сша.1942г.
60км пробега-лопнул трак гусеницы
343км-вышел из строя двигатель

кстати,никто не знает почему на "лучшем танке" в 45 году броня лба и бортов была та же ,что и в 39-45мм?для сравнения у тигра-100,пантеры-100
то,что из танка т-34 вообще ничего не видно было-мало смотровых приборов да еще и отвратительного качества тоже отнесем к его достоинствам?

по шерману ничего не нашел ,пока
mad вне форума   Цитата
Старый 25.10.2007, 00:14   #53
Cararama
 
Аватар для Cararama
Регистрация: 14.12.2005
Адрес: Москва, Протвино, Калинин, Свердловск-45.
Сообщений: 4,153
Сказал(а) спасибо: 1,008
Поблагодарили 4,286 раз(а) в 1,016 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от BigBrat
...Любят так, что боятся из них стрелять и поэтому стараются иметь под рукой допотопный АК-47.
Гм, по-моему был АКМ и АК-74 (под патрон меньшего калибра). АК-47 где-то до них?
Cararama вне форума   Цитата
Старый 25.10.2007, 00:16   #54
fb
RC-Специалист
 
Аватар для fb
Регистрация: 07.08.2005
Адрес: germany
Сообщений: 8,249
Сказал(а) спасибо: 1,849
Поблагодарили 7,687 раз(а) в 2,117 сообщениях
По умолчанию

друзья, весело у вас тут. всё же предложил бы не мешать в кучу людей и коней, поскольку если уж танки сравнивать, то в сответствующих классах, ведь напрямую сравнивать тяжёлые тигры и средние т34 просто нельзя.

как бы то ни было выражать сомнение по поводу того, что т34 - один из лучших танков, не менее чем странно
fb вне форума   Цитата
Старый 25.10.2007, 00:17   #55
fb
RC-Специалист
 
Аватар для fb
Регистрация: 07.08.2005
Адрес: germany
Сообщений: 8,249
Сказал(а) спасибо: 1,849
Поблагодарили 7,687 раз(а) в 2,117 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Cararama
Сообщение от BigBrat
...Любят так, что боятся из них стрелять и поэтому стараются иметь под рукой допотопный АК-47.
Гм, по-моему был АКМ и АК-74 (под патрон меньшего калибра). АК-47 где-то до них?
ага, с самого 47-го года
fb вне форума   Цитата
Старый 25.10.2007, 00:17   #56
igorzhukov
RC-Эксперт
 
Аватар для igorzhukov
Регистрация: 15.09.2005
Адрес: Москва.
Сообщений: 6,195
Сказал(а) спасибо: 1,159
Поблагодарили 11,805 раз(а) в 2,138 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Cararama
Сообщение от BigBrat
...Любят так, что боятся из них стрелять и поэтому стараются иметь под рукой допотопный АК-47.
Гм, по-моему был АКМ и АК-74 (под патрон меньшего калибра). АК-47 где-то до них?
АК-47 автомат Калашникова образца 1947 года.
Это самый первый "Калаш" принятый на вооружение в 1949 году.
igorzhukov вне форума   Цитата
Старый 25.10.2007, 00:28   #57
Cararama
 
Аватар для Cararama
Регистрация: 14.12.2005
Адрес: Москва, Протвино, Калинин, Свердловск-45.
Сообщений: 4,153
Сказал(а) спасибо: 1,008
Поблагодарили 4,286 раз(а) в 1,016 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от mad
друзья,вся эта чушь по поводу прекрасного танка т-34и требования Гитлера его скопировать откуда вами взята?из советских книг?
Внимательно ЧИТАТЬ моё сообщение!
Сообщение от mad
тигр тоже с чего-то копировали?ага.задание о проектировании нового тяжелого танка было дано немецким конструкторам еще в 1939году.

Пантера появилась в 43 году,как замена четверке.
И чего это они ЧЕТЫРЕ ГОДА на месте топтались?!
Сообщение от mad
Копировать т-34 не было надобности-их изрядно было брошено нашими войсками.
Не слушайте по утрам америкосского радио! :P Сплошная пропаганда!
Сообщение от mad
вот данные по потерям т-34 4гв.танковой армии с 23марта по 2апреля 1945
...(танки,пто,огонь тяж.артиллерии.для справки лоб и борт т34 в 43-45 поражался с 2000 м основными средствами ПТО вермахта,башня с 1000м)
...
надо обьяснять что такое "потеряны безвозвратно"?
надо обьяснять что такое "основными средствами ПТО" и также потери противоположной стороны !

Сообщение от mad
про "ихние" танки
матильда
".пехотный танк мкII матильда-средний танк тяжелого бронирования.по своим параметрам он в целом не уступает кв и выгодно ... (бла-бла-бла)
из данных испытаний т-34 в сша.1942г.
60км пробега-лопнул трак гусеницы
343км-вышел из строя двигатель
См. про америкосское радио выше .

Сообщение от mad
кстати,никто не знает почему на "лучшем танке" в 45 году броня лба и бортов была та же ,что и в 39-45мм?для сравнения у тигра-100,пантеры-100...
Про эффективность угла наклона брони, а также ухудшение маневренности машины при дву-трёкратном увеличении листа=утяжелении конструкции что-нибудь знаем?!
Cararama вне форума   Цитата
Старый 25.10.2007, 00:30   #58
mad
 
Аватар для mad
Регистрация: 04.01.2005
Сообщений: 515
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 20 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

а их никто не сравнивает
ни 34 с тигром,ни с пантерой,нис шерманом
все твердят ,что т-34 лучше всех и все,потому что так им говорили в детства
но почему он лучший и чем никто обьяснить не может,какими параметрами будем руководствоваться?чего с чем будем сравнивать?

т-34 с пантерой корректно сравнивать?если да,то лоб пантеры не пробивали советские танковые и противотанковые пушки с любых разумных дистанций боя.про лоб т-34 я уже писал...
дальше будем сравнивать?



Слава,вот число Шерманов в англ войсках

Sherman I - М4, доставлено 2096 единиц;
Sherman IB - М4 (10S), поставлено 593 единицы;
Sherman 1C-М4, перевооруженный английской 17-фунтовой пушкой;
Sherman П - M4AI, поставлено 942 единицы;
Sherman ПА - M4A1(76)W, поставлено 1330 единиц;
Sherman IIC - M4AI, перевооруженный английской 17-фунтовой пушкой;
Sherman III -М4А2, поставлена 5041 единица;
Sherman IIIA-M4A2(?6)W, поставлено пять единиц;
Shennan IV-М4АЗ, поставлено семь единиц;
Sherman V-М4А4, поставлено 7167 единиц;
Sherman VC - М4А4, перевооруженный английской 17-фунтовой пушкой

что-то 110000 танков и не пахнет,шерманов всего ок 15000,а это самый масовый танк.

и еще про шерманы

И пушки «шерманов» вовсе не были слабыми, как это принято считать. 75-мм пушка М3 имела начальную скорость бронебойного снаряда 620 м/с и до появления на поле боя «тигров» и «пантер» была способна поражать все типы немецких танков. С последними пушка М3 бороться уже не могла (как, впрочем, и советская Ф-34). Новая 76-мм пушка с длиной ствола 52,8 калибра на дистанции до 500 м была способна пробивать 100-мм броню. Особо стоит подчеркнуть, что на всех «шерманах» без исключения устанавливался гироскопический стабилизатор наведения пушки в вертикальной плоскости, что существенно повышало эффективность стрельбы на ходу. Подобный прибор на советских танках появился в начале 50-х годов (Т-54А).

Важным достоинством «Шермана» была и установка на башне зенитного пулемета. Вспомним, аналогичный ДШК, хотя и более мощный, чем американский «Браунинг» М2НВ, появился на наших боевых машинах только в 1944 году и исключительно на тяжелых ИС-2.

Конечно, американский танк, безусловно, не лишен недостатков, к которым можно отнести упоминавшуюся уже его большую высоту. В целом же это была надежная машина, простая в изготовлении и обслуживании. В ней максимально использовались автомобильные узлы и агрегаты (а высокий уровень автомобилестроения в США общеизвестен). Учитывая отсутствие в США на начало войны соответствующей промышленности и школы танкостроения как таковой, создание танка «Генерал Шерман» можно считать крупным успехом американских конструкторов. Да и число произведенных машин—49234 штуки с февраля 1942-го по июль 1945 года тоже говорит о многом. После Т-34 это был самый массовый танк второй мировой войны
mad вне форума   Цитата
Старый 25.10.2007, 00:38   #59
JR01
RC-Мастер
 
Аватар для JR01
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: не дом и не улица
Сообщений: 1,300
Сказал(а) спасибо: 382
Поблагодарили 1,301 раз(а) в 373 сообщениях
По умолчанию

Да, некислая дискуссия развернулась. Попробую всё же картинок вставить.
Урал, ЗИЛ 130 и ГАЗ 63 ,масштаб 1:35.
Не помню выкладывал их ранее или нет.
Миниатюры:
2007_2/____________040_464.jpg   2007_2/____________050_178.jpg  
JR01 вне форума   Цитата
Старый 25.10.2007, 00:49   #60
mad
 
Аватар для mad
Регистрация: 04.01.2005
Сообщений: 515
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 20 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

тов карарама
двигатели В-2 были ненадежны и проходили в 1939 году 100-150 моточасов на стенде
это данные не американцев а наши

тигр был впервые применен немцами зимой 1942 года под Ленинградом
1942-1939=3
от получения задания до появления серийной машины,это долго?а т-34 сколько делали?
основные средства ПТО-это те танковые и проивотанковые орудия,количество которых в войсках можно принимать во внимание.для СССР,вплоть до 45 года это 45-76 мм орудия.
причем тут потери противоположной стороны?из 255 танков вышедших из строя 201 были подбиты артогнем и 194 взорвались или сгорели, значит в 90% случаев экипажи погибли.

бла-бла-бла,это вы кому?
М.Свирину или ГАБТУ?

наклонная броня?а то,что наклонный лист имеет большую длину,чем установленный вертикально,слышать не приходилось?печально,это в школе проходят на уроках геометрии.увеличение длины,при 45 мм толщины дает приличную прибавку в массе.
и 45мм наклонный лист врядли будет эквивалентом 100м,повторюсь поражение лба т-34 с 2000м-100%
а что,тигр сильно хуже маневрировал чем т-34?откуда данные,так по радио сказали?а вот данные с полигона,с нашего,об обратном говорят.
mad вне форума   Цитата
Ответ
 


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:09. Часовой пояс GMT +3.