выберите цвет оформления:
Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
Sale Moscow-tram-collection  ГАЗ 21И

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.11.2008, 17:45   #71
Дитрих
 
Аватар для Дитрих
Регистрация: 08.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 902
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 290 раз(а) в 83 сообщениях
По умолчанию Урал-975

http://rcforum.su/modules.php?name=F...hlight=#435466

Продублирую вопрос. Кто по Уралам 975-м поможет по редким модификациям и дополнит список?
Дитрих вне форума   Цитата
 
Старый 04.11.2008, 15:58   #72
moskvichist
 
Аватар для moskvichist
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 662
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

На одной из страниц сайта г-на Денисовца http://www.denisovets.narod.ru/azlk/azlkpages/azlk.html есть раздел "Джип КИМ". Что, такой тоже был?
moskvichist вне форума   Цитата
Старый 04.11.2008, 17:10   #73
USIK
 
Аватар для USIK
Регистрация: 23.11.2005
Адрес: Планета Шелезяка
Сообщений: 1,337
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 98 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от moskvichist
На одной из страниц сайта г-на Денисовца http://www.denisovets.narod.ru/azlk/azlkpages/azlk.html есть раздел "Джип КИМ". Что, такой тоже был?
Это, наверное, пока, самая покрытая мраком история. Говорю по памяти, без ссылок на источники (ну, вроде как, балаганный трёп под сурдиночку темы, в которой каждый собеседник желает что-то узнать, но каждый чего-то где-то слышал и каждая версия требует проверки и фальсификации).

В 1941-м, то ли в Москву поступили сборочные заготовки шасси, то ли на самом КИМе были изготовлены пара сотен штук шасси КИМ-10. Возможно что и сотня. Шугуров, кстати, в своём трёхтомнике писал о них (под рукой нет, и не могу проверить).
И вот буквально с началом войны в 1941 году зависшие на складе шасси было решено срочно оснастить кузовами по образцу НАТИ-АР.

Осенью в 1999 или в 2000-м году со мной поделился об этой загадке Саша Климнов. Через минуту я ему нарисовал эту машину и спрашиваю: это она? Он уже очумело смотрит на меня и говорит: вот колёсную базу и диски ты правильно нарисовал, но откуда там понтон?

Начинаю ему повествование (вернее -- и сейчас повествую всем).

Как раз накануне (напоминаю: осень 1999 или 2000 гг.) по всем телеканалам шли эпически-патриотические фильмы посвящённые защите столицы СССР московским ополчением от немецко-фашисткого ига. Пафос диктора с заламыванием рук и дрожью в горькой речи обязывал помнить всех погибших. Все кадры таких телекартин уже замусолены до предела и смотреть их не интересно и невозможно, поскольку там передёргивается всё во имя и ради идеологии, но тогда я увидел странный фильм (потому и смотрел открыв рот без желания слушать закадровый текст с минусовкой!). Видать редакторы телепередачи хорошо прошерстили нетронутые архивы и в фильме многое я видел впервые (память зрительная у меня избирательно цепкая на сюжеты). Ко всему прочему, моё внимание привлёк мимолётный кадр. Какая-то блоха типа серпуховской инвалидки пытается выкарабкаться из грязи и ей усиленно помогают красноармейцы. Самое интересное, что они больше сосредоточены на прицеплённой к ней пушке типа ЗИС-5 (но может, мне и показалось, но пушка выглядела массивнее). Вот и толкают они эту пушку, а машину спереди елозит по глинистой жиже.

И где-то в голове пронеслось, что так действительно вытаcкивают и пушку и более лёгкий тягач на бездорожье: за счёт толкающего усилия бойцы создают напорную нагрузку, которая передаваясь на задние ведущие колёса позволяет более эффективно использовать крутящий момент необходимый для увеличения сцепной массы.

Машина внешне (показывали её сзади с левого борта) чем-то напомнила нечто среднее между кюбельвагеном и НАТИ-АР. Но это было что-то другое. Это явно был не Форд, Виллис или Бантам. Я до сих пор не знаю что это за зверь.


После разговора с Климновым (тут уже патетический жанр прикосновения с неизведанным даже разрешает перейти на шёпот) тревожно и осторожно начал опрашивать знакомых "Москвичовцев" и рыть контакты на телевидении. Но что я могу сказать кроме месяца и года? Иди, ищи этот кадр... Телеканалы покупают передачи у отдельных хозрасчётных студий. А сколько их? Да вагон! Темой надо заниматься, разрабатывать её, холить и лелеять, посвятить ей всю жизнь... лишь для того, что бы потом оказалось что тема никому не нужна. Не забывайте. Там был дефолт и редакторы в лучших традициях соцсоревнований брали на себя непомерные нагрузки и бесплатно уже никто не хотел помогать. Люди тоже хотят спать, воспитывать детей, отдыхать, окучивать грядки.

Бабло победило зло. Я не стал выяснять на каком телеканале показывали фильм и мне влом шерстить километры плёнок в РГАКФД (кто знает, сколько это стоит, тот поймёт!). Было лень тратить деньги, нервы и время для мимолётного интереса.

Вот и вся прелюдия.

Теперь от Денисовца ожидаю людию (а от него можно много чего ожидать!), а после этого настанет черёд и постлюдии: когда все знают в каком направлении рыть и откуда и до какого обеда стоит копать непожнанную ниву, вдруг окажется, что "Джип КИМ" это нечто новое или моё старообрященное видение?
__________________
Злой, хромой, из Средней Истории.
USIK вне форума   Цитата
Старый 04.11.2008, 21:41   #74
LaKOSS
 
Аватар для LaKOSS
Регистрация: 18.04.2008
Адрес: Александрия
Сообщений: 1,364
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от USIK
Сообщение от moskvichist
На одной из страниц сайта г-на Денисовца http://www.denisovets.narod.ru/azlk/azlkpages/azlk.html есть раздел "Джип КИМ". Что, такой тоже был?
Это, наверное, пока, самая покрытая мраком история...
Интересно... Занимательная история.
LaKOSS вне форума   Цитата
Старый 05.11.2008, 11:57   #75
Денисовец
 
Аватар для Денисовец
Регистрация: 05.10.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,862
Сказал(а) спасибо: 14,883
Поблагодарили 11,834 раз(а) в 3,629 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от USIK
Сообщение от moskvichist
На одной из страниц сайта г-на Денисовца http://www.denisovets.narod.ru/azlk/azlkpages/azlk.html есть раздел "Джип КИМ". Что, такой тоже был?
Это, наверное, пока, самая покрытая мраком история. Говорю по памяти, без ссылок на источники (ну, вроде как, балаганный трёп под сурдиночку темы, в которой каждый собеседник желает что-то узнать, но каждый чего-то где-то слышал и каждая версия требует проверки и фальсификации).
Юрий, я поэтому и стесняюсь это писать из-за отсутствия какой-либо достоверной информации. Даже само название "Джип-КИМ" очень условное и выдуманное.
А не будет ли с моей стороны излишней дерзостью просьба нарисовать описываемый тобой вариант машины?
Денисовец вне форума   Цитата
Старый 06.11.2008, 21:45   #76
Alexander_A
 
Аватар для Alexander_A
Регистрация: 04.03.2006
Адрес: из Москвы
Сообщений: 5,184
Сказал(а) спасибо: 139
Поблагодарили 379 раз(а) в 277 сообщениях
По умолчанию

Удлинённый Хёндэ Портер. Его в Таганроге таким сделали или это работа сторонней фирмы?
Миниатюры:
2008_2/hyundai_porter_e477xm40_08-10-28_backright.jpg   2008_2/hyundai_porter_e477xm40_08-10-28__frontright.jpg  
__________________
С уважением,
Александр=
Alexander_A вне форума   Цитата
Старый 06.11.2008, 22:31   #77
USIK
 
Аватар для USIK
Регистрация: 23.11.2005
Адрес: Планета Шелезяка
Сообщений: 1,337
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 98 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Денисовец
...Юрий, я поэтому и стесняюсь это писать из-за отсутствия какой-либо достоверной информации. Даже само название "Джип-КИМ" очень условное и выдуманное.
А не будет ли с моей стороны излишней дерзостью просьба нарисовать описываемый тобой вариант машины?
Игорь, я постараюсь. Тот эскиз я, возможно, уже выбросил. В визуальной памяти остались какие-то крохи, которые возможно восстановить. Но в любом случае, сейчас у тебя есть три источника хотя бы для идентификации.

1 источник: Книга Шугурова (цитирование в законе о СМИ вполне допускается, тем более если цитата носит роль опорной для исследования). Цитировать никогда не было зазорным, а ссылка цитаты на источник всегда является базисной в таких исследованиях.
2 источник: В киноархивах есть фронтовой кадр 1941 или 1942 года где некий Юрий Петров увидел лёгкий автомобиль с открытым кузовом и прицепленной пушкой и который не смог идентифицировать. Кадры были показаны на одном из центральных или московских каналов осенью 1998 или 1999 года.
3 источник: Восстановление зарисовки по памяти с образца показанного Климнову в 1999 или 2000 году на основании второго источника.

По крайней мере такая верификация поможет хоть кому-то фальсифицировать версию и найти истину. Найдётся энтузиаст способный доказать, что этой машины либо не было, либо в фильме была не она, либо зарисовка не соответствует образцу упомянутому у Шугурова.

Есть слабая надежда, что коллеги при последующих просмотрах архивов РГАКФД начнут пристальнее всматриваться в снимки относящиеся к концу 1941 г. и началу 1942 г. на предмет отыскания любых легковых машин и джипов на заднем фоне. Надежды пока мало, ибо даже снимков с Bantam на восточном фронте обнаружено всего один или два.

В любом случае гипотеза уже есть и, думаю, пытливый народ откликнется. Тем более что архивы сейчас копаются гораздо активнее, нежели десятилетие раньше, и уж тем более 20 лет назад.

Сообщение от Alexander_A
Удлинённый Хёндэ Портер. Его в Таганроге таким сделали или это работа сторонней фирмы?
Завтра позвоню в РБА. Они должны знать, что за зверей таких продают.
Мне стало интересно, что логотип Hyundai находится на крышевом обтекателе. Неспроста это!
__________________
Злой, хромой, из Средней Истории.
USIK вне форума   Цитата
Старый 06.11.2008, 23:13   #78
den-collector
 
Аватар для den-collector
Регистрация: 09.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 5,111
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 305 раз(а) в 109 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Alexander_A
Удлинённый Хёндэ Портер. Его в Таганроге таким сделали или это работа сторонней фирмы?
Я знаю, что удлинением Портеров занимается нижегородское ООО "Альманах". Вот их сайт: http://www.sat52.ru/about.html Модель по ОТТС, по-моему, "1717-0000010".
Но не ручаюсь, что на фото именно их работа, хотя мне думается так
__________________
С уважением, Денис Дементьев.
"Да Вы, батенька, просто ортодоксальный барбухайковед" Н. Марков ©
den-collector вне форума   Цитата
Старый 07.11.2008, 10:10   #79
Денисовец
 
Аватар для Денисовец
Регистрация: 05.10.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,862
Сказал(а) спасибо: 14,883
Поблагодарили 11,834 раз(а) в 3,629 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от USIK
...пытливый народ откликнется. Тем более что архивы сейчас копаются гораздо активнее, нежели десятилетие раньше, и уж тем более 20 лет назад.
Юра, меня вычеркивая - я не пытливый. Вернее, пытливый, но не настолько, чтобы за несметные тыЩЩи в РГАФК километры пленок отсматривать.
А вопрос есть такого плана: а почему сейчас в архивах стали больше рыться? Неужели раньше интересующихся темой людей было меньше?
Денисовец вне форума   Цитата
Старый 07.11.2008, 18:21   #80
den-collector
 
Аватар для den-collector
Регистрация: 09.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 5,111
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 305 раз(а) в 109 сообщениях
По умолчанию

А кто сказал, что сейчас больше людей стало рыться в архивах? Покажите мне хотя бы одного, которого я не знаю
А вообще, причина проста: насколько я понимаю, мало кто с серьезностью вообще относится к архивам. Есть этому несколько причин:
1. Субъективная - ошибочно считается, что в архивах ничего интересного кроме бухгалтерских бумажек и всяких там приказов нет, а они сами по себе скучны.
2. Объективная - чтобы что-то найти, надо потратить много времени. Вся структура архивов, как таковая, подразумевает, что с фондами надо методично и дотошно работать, пролистывая месяцами по тысячи страниц. Это не интеренет, где можно погуглить и найти всё, что нужно. Поэтому многие считают нецелесообразным тратить время впустую. Кроме того, найти - это ещё полдела. Проблемы начинаются, когда надо сделать копии - вот тут бюрократический аппарат заставит сойти с ума от всех формальных проволочек...

Короче, хлопотно всё это, реально хлопотно. Кто бы стал этим заниматься в советское время? Тем более, что:
1. Все архивы подчинались МВД СССР, и прийти просто так со словами "Мне надо..." было нельзя. Никто бы и слушать не стал.
2. В то время проще было связаться с заводом и у них попросить, чем идти в архивы, потому что на заводах в советское время историю бережно хранили, и не было в принципе нужды в архивах у исследователей.
__________________
С уважением, Денис Дементьев.
"Да Вы, батенька, просто ортодоксальный барбухайковед" Н. Марков ©
den-collector вне форума   Цитата
Ответ
Classicbus 


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к знатокам - нужна помощь Cерп Иностранное автомобилестроение 1165 12.07.2015 22:59
Вопросы к знатокам - нужна помощь Иностранное автомобилестроение 10 18.07.2014 23:54
Вопросы к знатокам - нужна помощь_2 fireman АРХИВ Моделей отечественного транспорта 1451 14.10.2008 21:21
Вопрос к Знатокам: нужна помощь! Шелепенков Максим АРХИВ Истории транспорта 1481 05.08.2008 08:54
Вопросы к знатокам- нужна помощь Gintaras АРХИВ Моделей отечественного транспорта 1630 05.01.2008 18:13


Текущее время: 02:27. Часовой пояс GMT +3.