выберите цвет оформления:
Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
  

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.04.2017, 15:44   #591
wassermann
Модератор
 
Аватар для wassermann
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: Израиль
Сообщений: 5,430
Сказал(а) спасибо: 20,317
Поблагодарили 13,024 раз(а) в 3,323 сообщениях
Альбомов(фоток): 3(164)
По умолчанию

Красивая машина. Кстати именно с модели 203 в 1/43 началась современная история коллекционирования. Аркадий Зильбер может рассказать об этом.
__________________
Автомузей Вассерманна: Зайти!
Самолёты "Вассерманских Авиалиний": Зайти!
wassermann вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (3):
Alex2006 (22.04.2017), cuda (22.04.2017), zil (22.04.2017)
 
Старый 22.04.2017, 16:13   #592
Antitrend
 
Аватар для Antitrend
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: Алма-Ата
Сообщений: 6,706
Сказал(а) спасибо: 30,107
Поблагодарили 20,930 раз(а) в 5,227 сообщениях
Альбомов(фоток): 7(227)
По умолчанию

Сообщение от wassermann Посмотреть сообщение
Красивая машина. Кстати именно с модели 203 в 1/43 началась современная история коллекционирования. Аркадий Зильбер может рассказать об этом.
Интересно. Вы имеете в виду, что модель Пежо-203 стала первой в привычном нам виде моделью в 43 масштабе?
__________________
С уважением, Вячеслав.
Моя коллекция Мой сайт Мой канал YouTube
Antitrend вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (2):
cuda (22.04.2017), Валерий Беликов (23.04.2017)
Старый 22.04.2017, 17:53   #593
cuda
 
Аватар для cuda
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 1,365
Сказал(а) спасибо: 9,347
Поблагодарили 6,226 раз(а) в 1,198 сообщениях
Альбомов(фоток): 3(150)
По умолчанию

Сообщение от wassermann Посмотреть сообщение
... Кстати именно с модели 203 в 1/43 началась современная история коллекционирования...
А льзя с этого момента поподробнее!
__________________
С уважением, Владимир
Кто ищет, тот что-то знает...
Кликабельный список представленных на форуме моделей на стр.1
cuda вне форума   Цитата
Старый 22.04.2017, 20:49   #594
zil
 
Аватар для zil
Регистрация: 09.04.2006
Адрес: Израиль Рамла
Сообщений: 2,421
Сказал(а) спасибо: 2,200
Поблагодарили 6,740 раз(а) в 1,418 сообщениях
По умолчанию

Дело в том что компания Динки первые решили массово выпускать модели автомобилей именно в 43 масштабе.первым в 195..году выпустили Пежо 203
Миниатюры:
Screenshot_2017-04-22-20-49-28.png  
zil вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (8):
Alex2006 (22.04.2017), Antitrend (22.04.2017), carassus (22.04.2017), Colobox (25.04.2017), cuda (23.04.2017), DrIr (22.04.2017), wassermann (22.04.2017), Валерий Беликов (23.04.2017)
Старый 22.04.2017, 21:16   #595
Antitrend
 
Аватар для Antitrend
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: Алма-Ата
Сообщений: 6,706
Сказал(а) спасибо: 30,107
Поблагодарили 20,930 раз(а) в 5,227 сообщениях
Альбомов(фоток): 7(227)
По умолчанию

Сообщение от zil Посмотреть сообщение
Дело в том что компания Динки первые решили массово выпускать модели автомобилей именно в 43 масштабе.первым в 195..году выпустили Пежо 203
Боюсь, что вы ошибаетесь. Динки была английской фирмой, и производство таких моделей они начали в середине 30-х, в Англии, конечно и, что не удивительно, с английской модели MG.
Французское производство Динкитойз (которое тоже началось в довоенное время) считается первым, где был введен наш 43 масштаб (в Англии они делали в 1/45, /48 и пр.), но первой французской моделью Динки считается Jeep, выпущенный в 1946 году. Вообще, деятельность Динки, как основоположников массового модельного производства, хорошо исследована, по ним выпущено много книг и, конечно, в Вики, откуда я взял эти сведения, тоже про них много.
Я удивился тому, что модель середины 50-х годов назвали основоположником нашего хобби, потому что иногда натыкался на ибее на подобные этому Пежо машинки, выпущенные в 30-е годы. Они, по сути, были такими же, отличались, получается, только масштабом, но это не принципиально, по-моему. Кстати, этот Пежо на ибее можно найти за достаточно небольшую цену, в отличие от "моделей" 30-х годов, которые обычно стоят несколько сотен долларов.
__________________
С уважением, Вячеслав.
Моя коллекция Мой сайт Мой канал YouTube

Последний раз редактировалось Antitrend; 22.04.2017 в 21:18.
Antitrend вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (5):
Alex2006 (22.04.2017), cuda (23.04.2017), Pivoraki (23.04.2017), wassermann (22.04.2017), Валерий Беликов (23.04.2017)
Старый 22.04.2017, 23:35   #596
wassermann
Модератор
 
Аватар для wassermann
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: Израиль
Сообщений: 5,430
Сказал(а) спасибо: 20,317
Поблагодарили 13,024 раз(а) в 3,323 сообщениях
Альбомов(фоток): 3(164)
По умолчанию

Сообщение от Botya Посмотреть сообщение
К этому посылу с удовольствием присоединюсь!!!
Сообщение от cuda Посмотреть сообщение

Нууу, за возрождение! Удачи и больше пежов на полках!
А как же? Любовь к Пежо ещё с детства, сколько у меня было этих 104-х в 1/25.... Ох Ностальгия
__________________
Автомузей Вассерманна: Зайти!
Самолёты "Вассерманских Авиалиний": Зайти!
wassermann вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
cuda (23.04.2017)
Старый 23.04.2017, 00:57   #597
zil
 
Аватар для zil
Регистрация: 09.04.2006
Адрес: Израиль Рамла
Сообщений: 2,421
Сказал(а) спасибо: 2,200
Поблагодарили 6,740 раз(а) в 1,418 сообщениях
По умолчанию

Я не ошибаюсь.и не назвал модель 50- х годов основоположенником хобби.но именно модель номер 48 Динки Тойс выпущенная во Франции была первой массовой моделью в масштабе 1/43., а не первой моделью компании история которой началась в Ливерпуле в начале 20 века.
zil вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (2):
cuda (23.04.2017), Валерий Беликов (23.04.2017)
Старый 23.04.2017, 09:25   #598
Antitrend
 
Аватар для Antitrend
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: Алма-Ата
Сообщений: 6,706
Сказал(а) спасибо: 30,107
Поблагодарили 20,930 раз(а) в 5,227 сообщениях
Альбомов(фоток): 7(227)
По умолчанию

Сообщение от zil Посмотреть сообщение
Я не ошибаюсь.и не назвал модель 50- х годов основоположенником хобби.но именно модель номер 48 Динки Тойс выпущенная во Франции была первой массовой моделью в масштабе 1/43., а не первой моделью компании история которой началась в Ливерпуле в начале 20 века.

Модель Пежо-203 имеет номер 24R.
Название: 203c.jpg
Просмотров: 46

Размер: 10.0 КбНажмите на изображение для увеличения
Название: 32a8987b11289adda7261cdcbb13dd0c.jpg
Просмотров: 1
Размер:	33.5 Кб
ID:	1077956Нажмите на изображение для увеличения
Название: 59a8966b50a823cbabebd23464e49201.jpg
Просмотров: 1
Размер:	32.1 Кб
ID:	1077957
Она выпускалась с 1951 года и входила в серию 24, которая выпускалась в 40-50-х годах. Нумерация серии шла добавлением литеры к номеру 24 - 24А, 24В и т.д., но литеры не соответствовали порядку выхода модели - 24А (модель Крайслер Нью-Йоркер 1955 года, например, тогда как наша Пежо-203 имеет литеру R). Подробнее - http://www.filrouge-automobile.fr/co...t-precedentes/
Первой моделью Динки в 43 масштабе во всех источниках (повторюсь, история и модельный ряд Meccano и Dinky Toys изучены очень досконально), в том числе в нескольких книгах и многих источниках в сети считается модель Jeep номер 24М
Нажмите на изображение для увеличения
Название: dinky-24m.jpg
Просмотров: 4
Размер:	49.7 Кб
ID:	1077955
Эта модель выпускалась с 1946 года, во Франции, на заводе в Бобиньи ( Bobigny), где производство продукции Meccano началось в 1931 году. Насколько я понимаю, как и в случае с Пежо, масштаб Джипа определялся просто соотношением фактического размера модели и размера прототипа, которое дало 43 масштаб (а не 45, 48 и пр.), при этом производителем масштаб не указывался - его нет ни на коробках, ни на донышках.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: b59569d011e9d05d300189cad445ad33.jpg
Просмотров: 1
Размер:	299.7 Кб
ID:	1077958
Это был подход примерно как у Матчбокса - чтобы в коробку влезло, а какой масштаб получится - дело десятое. Получилось, что первым такой масштаб получился у Джипа. При этом в интернете много утверждений о том, что Пежо - первая модель в 43 масштабе, но они встречаются на уровне частных мнений и не подкреплены аргументами или авторитетными источниками.
Более того, при таком подходе, когда родоначальником 43 масштаба назначается модель, просто случайно попавшая в этот масштаб из-за соотношения размеров прототипа и модели, подогнанной под коробку, на эту роль могут претендовать и более ранние изделия того же Meccano, из 30-х годов, просто их никто, наверное не замерял на предмет соответствия прототипам. Вот такие машинки вполне могут считаться основоположниками коллекционных моделей, это скан из журнала Meccano Magazine 1933 года.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: з.jpg
Просмотров: 2
Размер:	148.2 Кб
ID:	1077960
Правда, у этих машинок нет названий прототипов, это просто абстрактные "спортивные автомобили" и пр.
Но изображения конкретных авто Dinky начали выпускать с 1935 года, с серии 30. Индекс 30а имела модель Chrysler Airflow, начавшая выпускаться в 1935 году.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2345-1.jpg
Просмотров: 4
Размер:	10.7 Кб
ID:	1077962
К началу 1936 года модельный ряд уже был вполне приличный, хотя большинство этих моделей пока было без конкретных прототипов - скан из журнала Meccano Magazine от января 1936 г.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 36010042.jpg
Просмотров: 2
Размер:	277.7 Кб
ID:	1077961
Я думаю, что при желании можно отыскать модель, попадающую в масштаб 1/43 еще в довоенном модельном ряду, просто никто этим не озаботился, потому что зачем? А Пежо, видимо, кто-то из владельцев померил - владельцев таких было очень много, эта машинка за все время производства выпущена в количестве около 750 тысяч. И она попала в 43 масштаб, появилась версия о том, что она первая, версия укрепилась до того, как кто-то другой промерил Джип 46 года, который тоже попал в 43 масштаб и как более старый стал считаться первой моделью в 43. Хотя, если замерить все, что было выпущено до него, можно еще что-то найти в 43-м и объявить нового родоначальника.
Мое мнение, что принципиальной разницы между 45 и 43 масштабами нет (у нас и сейчас вполне себе можно найти 45 масштаб в коллекциях, при том, что на коробке написано 1/43), так же, как нет разницы в уровне изготовления машинок 30-х и 50-х годов. Поэтому, имхо, если уж искать отправную точку нашего хобби, логичнее это делать в 1935 году, когда Динки впервые выпустили массовые модели, имеющие конкретные прототипы.
__________________
С уважением, Вячеслав.
Моя коллекция Мой сайт Мой канал YouTube

Последний раз редактировалось Antitrend; 23.04.2017 в 09:29.
Antitrend вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (7):
BARSUK72 (24.04.2017), Caterpillar (16.05.2017), Colobox (25.04.2017), james_marechal (15.02.2019), mercedes (22.05.2017), Pivoraki (23.04.2017), Валерий Беликов (23.04.2017)
Старый 23.04.2017, 09:40   #599
zil
 
Аватар для zil
Регистрация: 09.04.2006
Адрес: Израиль Рамла
Сообщений: 2,421
Сказал(а) спасибо: 2,200
Поблагодарили 6,740 раз(а) в 1,418 сообщениях
По умолчанию

С номером я согласен- писал во время перерыва на работе ошибся.но я считаю все же что попадания в масштаб 1/43 могли быть и раньше .модели автомобилей выпускали и раньше.но именно модельПежо -203 изначально проектировалась в масштабе 1/43 .
zil вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
Старый 23.04.2017, 10:11   #600
Antitrend
 
Аватар для Antitrend
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: Алма-Ата
Сообщений: 6,706
Сказал(а) спасибо: 30,107
Поблагодарили 20,930 раз(а) в 5,227 сообщениях
Альбомов(фоток): 7(227)
По умолчанию

Продолжаю. Я вспомнил, какие такого рода железки я видел на ибее по бешеным ценам. Это были Tootsietoys, американский бренд. Так вот, они "делали это" раньше Динки, причем во всех отношениях, в том числе в том, что выпускали машинки конкретных марок и да, в 43 масштабе. Первой серий стало производство моделей Graham Page, в партнерстве с самим автопроизводителем, в 1933 году:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: graham-set-4.jpg
Просмотров: 9
Размер:	94.2 Кб
ID:	1077963
В том же году появились грузовики Mack
Нажмите на изображение для увеличения
Название: home-july-2008-2.jpg
Просмотров: 6
Размер:	119.4 Кб
ID:	1077964
В 1934 году - ЛаСалли и так далее:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: tootsietoy-lasalles-3.jpg
Просмотров: 5
Размер:	89.1 Кб
ID:	1077965

Так что американцы опередили Динки, хотя и не сильно, на пару лет, в производстве дайкаста.
НО! Ни Тутси, ни Динки не называли эти машинки масштабными моделями, даже если мы и пытаемся их притянуть к нашей теме. Это были просто игрушки по мотивам. А мы все же собираем не игрушки, а именно масштабные модели.
Масштабными моделями, если я правильно понимаю, впервые начали называть свои изделия Corgitoys, хотя они были такого же качества, как и Динки. Первая серия Корги вышла в 1956 году и включала шесть британских седанов: Ford Consul (200/200M), Austin A50 Cambridge (201/201M), Morris Cowley (202/202M), Vauxhall Velox (203/203M), Rover 90 (204/204M), Riley Pathfinder (205/205M) and Hillman Husky (206/206M).

Судя по номерам, первой в ряду была модель Форд Консул, вот она-то, наверное, и должна считаться родоначальником нашего хобби.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 41_l.jpg
Просмотров: 7
Размер:	53.4 Кб
ID:	1077966

В то же время, если заниматься буквоедством и занудством, эту модель тоже нельзя считать основоположником, потому что она не попадает в 43 масштаб. Длина модели - 90 мм, длина прототипа - 4166 мм. В 43 масштабе она должна была иметь длину 97 мм Остается искать основоположника среди других Коржей, но мне лень
__________________
С уважением, Вячеслав.
Моя коллекция Мой сайт Мой канал YouTube
Antitrend вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (9):
BARSUK72 (24.04.2017), Caterpillar (16.05.2017), Colobox (25.04.2017), cuda (23.04.2017), james_marechal (15.02.2019), mercedes (22.05.2017), Pivoraki (23.04.2017), Seras (23.04.2017), Валерий Беликов (23.04.2017)
Ответ
 


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:26. Часовой пояс GMT +3.