выберите цвет оформления:
Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
  

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.08.2015, 13:37   #1131
redjeek
 
Аватар для redjeek
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 3,228
Сказал(а) спасибо: 6,827
Поблагодарили 15,829 раз(а) в 2,530 сообщениях
Альбомов(фоток): 9(651)
Smile

Сообщение от Maksus Посмотреть сообщение
Это не тот, что в Ярости играл? Фильм конечно так-себе, но вот как там танки подробно показаны - это
Он. Фильм силен техникой и натурализмом изображения ужасов войны.
redjeek вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
 
Старый 19.08.2015, 13:55   #1132
HaruTarra
 
Аватар для HaruTarra
Регистрация: 31.01.2013
Адрес: UA
Сообщений: 6,626
Сказал(а) спасибо: 19,847
Поблагодарили 20,950 раз(а) в 5,578 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от redjeek Посмотреть сообщение
Что в этом плохого? Если один танк не двигался из-за проблем с двигателем, а другой из-за убитой трансмиссии, то логично было соединить исправные части в одной машине, получив один подвижный танк с родным в общем-то движком. А второй так и остался неподвижным. Ценность не уменьшилась. Не так?
На мой взгляд - естественно не так (но тут мой модус вивенди и модус операнди накладывает определенный отпечаток).

Двигатели у танков - хоть и сходные, но не одинаковые, эт раз. Т.е. - в случае Тигра получен классический колхоз, в случае Королевского Тигра - получен некомплектный экземпляр. Не знаю, что там на счет ценности, уменьшилась достоверность двух (двух, Карл!) редких машин ВМВ.
Но в остальном - да канеш, "на скорость не влияет" - для современных кинчиков со спецэффектами - самое то, народу нравиццо...

ПыСы - я так понял, какие именно были "проблемы с двигателем" африканского Тигра - не в курсе?
__________________
Александр
-----------------------------------------
Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.


(с) Hilaire Belloc
HaruTarra вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (3):
Colobox (20.08.2015), redjeek (19.08.2015), Валерий Беликов (19.08.2015)
Старый 19.08.2015, 14:01   #1133
redjeek
 
Аватар для redjeek
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 3,228
Сказал(а) спасибо: 6,827
Поблагодарили 15,829 раз(а) в 2,530 сообщениях
Альбомов(фоток): 9(651)
Smile

Сообщение от HaruTarra Посмотреть сообщение
На мой
ПыСы - я так понял, какие именно были "проблемы с двигателем" африканского Тигра - не в курсе?
Не в курсе, но интересно. И про Королевский донор тоже.
redjeek вне форума   Цитата
Старый 19.08.2015, 14:40   #1134
HaruTarra
 
Аватар для HaruTarra
Регистрация: 31.01.2013
Адрес: UA
Сообщений: 6,626
Сказал(а) спасибо: 19,847
Поблагодарили 20,950 раз(а) в 5,578 сообщениях
По умолчанию

Пока - в двух словах: она утонула его потеряли...

Позже, если интересно - распишу в подробностях.
Миниатюры:
IMG_5777.jpg   IMG_5778.jpg  
__________________
Александр
-----------------------------------------
Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.


(с) Hilaire Belloc
HaruTarra вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (2):
redjeek (19.08.2015), Валерий Беликов (19.08.2015)
Старый 20.08.2015, 01:06   #1135
HaruTarra
 
Аватар для HaruTarra
Регистрация: 31.01.2013
Адрес: UA
Сообщений: 6,626
Сказал(а) спасибо: 19,847
Поблагодарили 20,950 раз(а) в 5,578 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от HaruTarra Посмотреть сообщение
Позже, если интересно - распишу в подробностях.
Позже настало...

В Королевском Бовингтонском музее бронетанковой техники находится немецкий танк Panzerkampfwagen VI Tiger Ausf. E с бортовым номером 131 (красный), являющийся на сегодняшний день единственным первым Тигром на ходу (в рабочем состоянии (с) - как пишут журналисты и блогеры). Да, на фоне своих собратьев в других экспозициях мира, 131-ый еще очень и очень выигрышно выглядит - беглый обзор подобных экспонатов.
Но полностью оригинальным не является и этот танк.

История его у британцев - довольно обычная для трофеев. 21 апреля 1943 года этот Тигр из 504-ого тяжелого танкового батальона Вермахта на холме Djebel Djaffa в Тунисе "поймал" 6-фунтовый БС от британского Черчилля 48-го Королевского танкового полка. Снаряд попал Тигру в ствол орудия (отметка сохранилась и поныне) и рикошетом ушел под башню, заклинив ее. Экипаж, во главе с контуженным командиром, по немецки дисциплинированно очень-очень быстро покинул практически абсолютно исправную новейшую машину, даже не предприняв попытки ее уничтожить (ну прям как 41-ый и каких-то красноармейцев на КВ описывают, а не богов войны-арийцев на Тигре )... Англичане добычу утянули (имхо - именно тогда с танка исчезли оригинальные буксировочные тросы), по сохранившемуся рапорту - произвели текущий ремонт - и отправили в Великобританию для тщательного изучения.

Трофей, надо признать, был знатный - и этот Тигр уже 2 июня 1943 года осмотрел сам Уинстон Черчилль, а 18-го числа того же месяца — даже Его Величество король Георг VI. А потом машиной занялись те, кому и положено - военные и инженеры. И занимались этим делом очень подробно и методично - аж по 51-ый год. Их оценка в целом совпадает с нашим отчетом из Кубинки - немецкий тяжелый танк Тигр являлся лучшим бронетанковым комплексом и самым опасным противником на поле боя в ВМВ. Но различные узлы и комплектующие машины получили довольно разные оценки. Так и орудие, оптика и средства связи - были оценены как очень качественные и очень серьезные, но отнюдь не революционные. Броня - как толстая, надежная и нерационально установленная, совершенно без учетов рикошета средств поражения. Подвеска - как ненадежная и избыточно сложная в эксплуатации, два типа гусениц ("транспортные" и "маршевые") - как нерациональное решение. А наивысшую оценку у британцев получили система преодоления водных преград по дну и содержимое МТО - двигатель Maybach и его система пожаротушения. Оба девайса тут же открутили с машины и принялись пилить (двигатель - так в прямом смысле слова)... И если следы съемного комплекта ОПВТ этого Тигра теряются во мраке истории, то оригинальный двигатель, возможно, сохранился и поныне - по крайней мере многие источники дают информацию, что распиленный Майбах, лежащий в экспозиции перед 131-ым - может быть его родным. С другой стороны - даже только в Бовингтоне хранится еще несколько подобных двигателей, так что не факт...

Click the image to open in full size.

После длительного изучения 25 сентября 1951 года танк был передан на баланс музея. И в таком потрепанном виде, с отсутствующими внутренностями МТО и другой мелочевкой он и находился в экспозиции аж до 1990-го - в июне которого Тигр был снят с выставки на реставрацию и началась работа по его восстановлению (танк разобрали практически полностью кстати). Детали машины очистили от грязи и ржавчины, по возможности попытались восстановить первоначальную окраску. Большинство утраченных навесных деталей нашли с других машин (подозреваю и знаменитую свалку Trun в Нормандии - источник массы подобных оригинальных деталей для нескольких музеев и частных коллекций мира), тросы использовали отечественные, но похожие на немецкие, комплект ОПВТ не нашли - и, соответственно, не восстанавливали. На этом и средства и возможности реставраторов музея оказались исчерпаны.

Оставалось найти деньги, гаражников с опытом замены танковых двигателей и собственно сам двигатель... Бюджет Королевства музейщикам попилить не дали, но нашлись спонсоры богоугодного дела (и по киношникам с шапкой небось прошли) а перекинуть двигло 131-ому взялась компания ABRO (Army Base Repair Organisation)...

Ну и с рабочим двигателем выкрутились не долго думая. Как известно, на Тиграх изначально в МТО устанавливались двигатели Maybach HL210P30 и HL210P45 (номера шасси №№250001 - 250250). 131-ый имеет шасси с номером 250112. В 90-е годы работоспособный HL210 британцы уже не смогли найти...
Но начиная с шасси №250251 - в доработанный МТО первого Тигра ставили уже HL230, аналогичный Тигру II (оба Тигра получили унифицированную по крупным агрегатам и компоновке силовую установку). А у бовингтонцев вторых Тигров аж два - с обоими типами башен. Ну и спецы из ABRO, оценив техническое состояние Майбахов - наиболее сохранившийся "выдрали" из редчайшего Тигра II с башней Порше и смогли установить его на 131-ый, проведя комплекс технических мероприятий по адаптации МТО под неродную силовую установку.

Работы шли долго, с переменным успехом, но увенчались в итоге викторией реставраторов, процитирую -
Этот заключительный шаг в восстановлении «Тигра» затянулся, и проходил он далеко не гладко. Во время пробного запуска в корпусе танка двигатель взорвался, повредил коленчатый вал и оставил дыру в поддоне. После продолжительного исследования и ремонта двигатель снова испытали, и на этот раз он повредил сальник. И всё же в конце 2003 года работы были завершены: шестидесятилетний танк завелся и в декабре своим ходом приехал в музей.

Пожалуй - в основном все. Факты эти - и довольно известные и легко находятся в самом широком спектре источников - от британской версии Вики (статья по Тигру) - до бумажных монографий или серьезных сайтов - например вот такого, посвященного этому 131-ому Тигру.

И напоследок видео - об именно этом самом Майбахе...

Внутри танка. Tiger. Часть 2\3

Миниатюры:
01 Tiger I.jpg  
__________________
Александр
-----------------------------------------
Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.


(с) Hilaire Belloc

Последний раз редактировалось HaruTarra; 20.08.2015 в 18:15.
HaruTarra вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (12):
AlexanderK (20.08.2015), Antitrend (20.08.2015), Antton (20.08.2015), bolg@ (26.04.2017), Caterpillar (24.08.2015), Colobox (20.08.2015), Eugene (22.08.2015), Jyzeppe (20.08.2015), Maksus (20.08.2015), Pivoraki (20.08.2015), redjeek (20.08.2015), Валерий Беликов (20.08.2015)
Старый 21.08.2015, 22:09   #1136
Colobox
 
Аватар для Colobox
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 13,330
Сказал(а) спасибо: 22,720
Поблагодарили 34,947 раз(а) в 9,216 сообщениях
Альбомов(фоток): 1(33)
По умолчанию

Сообщение от redjeek Посмотреть сообщение
Если кто не понял, то кино было об истории создания и применения самого грозного танка ВМВ - немецкого "Тигра". Желаете поспорить, то пожалуйста, но сопоставимых (о превосходстве говорить не приходится) противников "Тигр" получил лишь к концу войны. Мощная пушка, отличная оптика, толстая броня, хорошая подвижность, а при грамотном использовании и высокая надежность - вот чем силён был этот танк. На момент появления "Тигра", надежных средств борьбы с ним практически не было. Не то, чтобы нельзя было его подстрелить, но хлопотно очень и без гарантии!
Сообщение от HaruTarra Посмотреть сообщение
Их оценка в целом совпадает с нашим отчетом из Кубинки - немецкий тяжелый танк Тигр являлся лучшим бронетанковым комплексом и самым опасным противником на поле боя в ВМВ.
Интересно, почему именно Тигр занял такое место в истории? Ведь вторая бронекошка - Пантера - была как минимум не хуже по "бумажным" параметрам. Орудие прекрасное, броня достаточная (и оптимально наклонённая, в отличие от...), мотор такой же, вес меньше => подвижность лучше, стоит дешевле, распространённость больше.

Сообщение от redjeek Посмотреть сообщение
Кроме того, внешним видом своим, размерами и пропорциями, "Тигр" производит чудовищно гнетущее впечатление. Даже сейчас, когда мирно стоит в музее...
Ну с этим то не поспоришь! Внешность ПОДАВЛЯЕТ!

Сообщение от redjeek Посмотреть сообщение
Модель изображает танк в "тропическом исполнении" - с дополнительными фильтрами. Именно такая машина (единственная полностью исправная на сегодняшний день) находится в музее в Англии.
Помню, клеил я в детстве Тигру из бумаги, намучился с этими фильтрами, а на скудных тогда фотографиях прототипов они то были, то нет. Так и подумал, что "вариант для стран с высоким пыленасыщением" (как гласит комплектация усиленного воздушного фильтр к современному Туарегу)

Добавлено через 9 минут
Сообщение от HaruTarra Посмотреть сообщение
Подвеска - как ненадежная и избыточно сложная в эксплуатации, два типа гусениц ("транспортные" и "маршевые") - как нерациональное решение.
Что же породило в сумрачном разуме германского гения эту чудовищную конструкцию? Они ведь с 1942 года старались её на большинство своих серийных и перспективных БТТ ставить? Видимо были какие-то преимущества? И куда эти преимущества девались после войны, раз никто больше эту конструкцию не повторял?
Заметил, что на половине фотографий "с мест" Тигры без внешнего ряда катков? Выходит, и без него всё работало?

Сообщение от HaruTarra Посмотреть сообщение
А наивысшую оценку у британцев получили система преодоления водных преград по дну и содержимое МТО - двигатель Maybach и его система пожаротушения. Оба девайса тут же открутили с машины и принялись пилить (двигатель - так в прямом смысле слова)...
Что же такого не было известно в бензиновом V-образном двигателе на середину 40-х годов? Понимаю, если б там, например, впрыск топлива стоял от Мессершмита...
__________________
Словомъ, было хорошо лишний раз доказано, что есть автомобили, приспособленные для русскихъ дорогъ, но нет русскихъ дорогъ, приспособленныхъ к другому способу сообщения, кроме аэроплановъ (С) А. П. Нагель

мои темы на форуме


Последний раз редактировалось Colobox; 21.08.2015 в 22:11.
Colobox вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (2):
redjeek (21.08.2015), Валерий Беликов (21.08.2015)
Старый 21.08.2015, 22:38   #1137
redjeek
 
Аватар для redjeek
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 3,228
Сказал(а) спасибо: 6,827
Поблагодарили 15,829 раз(а) в 2,530 сообщениях
Альбомов(фоток): 9(651)
Smile

Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
Интересно, почему именно Тигр занял такое место в истории? Ведь вторая бронекошка - Пантера - была как минимум не хуже по "бумажным" параметрам. Орудие прекрасное, броня достаточная (и оптимально наклонённая, в отличие от...), мотор такой же, вес меньше => подвижность лучше, стоит дешевле, распространённость больше.
Читал, что из тяжелых немецких танков "Тигр"был наиболее сбалансированным т.к. создавался раньше, в меньшей спешке и при лучшем состоянии промышленности. Отсюда и надежность. Вертикальное бронирование дало больший внутренний объём. Но, на момент выхода танка этой брони было более чем достаточно, т.к. не было достойных противотанковых средств.
По каткам. Кажется, это было связано с необходимостью использования широких гусениц из-за веса танка. Кроме того, шахматные катки давали плавный ход и служили дополнительной защитой нижней части борта.
redjeek вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
Старый 16.09.2015, 16:25   #1138
redjeek
 
Аватар для redjeek
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 3,228
Сказал(а) спасибо: 6,827
Поблагодарили 15,829 раз(а) в 2,530 сообщениях
Альбомов(фоток): 9(651)
Smile Военная техника

Pz.Kpfw.VI Ausf.B “Tiger II”,1/48

"Королевский тигр" - самый мощный по вооружению и бронированию серийный тяжелый танк ВМВ.

Боевая масса 69,8 т.
Вооружение: пушка 88-мм KwK 43 L/71, длина ствола 71 калибр, боекомплект 84 выстрела; пулемёты 2—3 × 7,92-мм MG-34 и MG-42
Двигатель V-образный 12‑цилиндровый карбюраторный, 700 л. с.
Скорость по шоссе 38 км/ч, по пересечённой местности 13 км/ч
Запас хода по шоссе 150 км по пересечённой местности 70 км.
Экипаж 5 чел.
Годы производства 1944—1945
Количество выпущенных 489 шт

Орудие "Королевского тигра" эффективно поражало любые танки антигитлеровской коалиции и представляло угрозу на дальности до 4000 м. Толщина наклонной лобовой брони достигала 150 мм, Однако, танк имел множество проблем, связанных с большим весом и низким качеством комплектующих, т.к. к концу войны промышленность Германии потеряла многие сырьевые источники и систематически разрушалась союзной авиацией.Среди конструктивных недостатков - слабость двигателя (от Пантеры) и перегруженность трансмиссии (от Тигра), что приводило к низкой подвижности и частым поломкам. Из-за большого веса, трудно решаемой задачей была переправа через реки.
"Королевские тигры" поражались артиллерией в борта и корму с близких дистанций, а самым эффективным средством против этих танков стала авиация.
Интересно и подробно можно почитать тут.

#213 - стендовая модель HobbyMaster. Очень хорошая деталировка, имхо. Показана даже структура стыков броне листов.
#008 - радиоуправляемая модель от Pilotage. По сути - та же модель HobbyMaster, но из-за подвижности есть изменения в нижней части.
Миниатюры:
DSCN8219.JPG   DSCN8220.JPG   DSCN8222.JPG  

DSCN8223.JPG   DSCN8225.JPG   DSCN8227.JPG  

1436919421_tiger2_1.jpg   pzvi_22.jpg   Tiger_II_La_Gleize2008.jpg  

redjeek вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (8):
carassus (17.09.2015), Caterpillar (18.09.2015), Colobox (16.09.2015), HaruTarra (16.09.2015), Jyzeppe (16.09.2015), Maksus (16.09.2015), yuriylisboa (16.09.2015), Валерий Беликов (16.09.2015)
Старый 16.09.2015, 16:42   #1139
Maksus
 
Аватар для Maksus
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Город-Герой Ленинград
Сообщений: 11,442
Сказал(а) спасибо: 28,525
Поблагодарили 35,741 раз(а) в 8,270 сообщениях
Альбомов(фоток): 2(26)
По умолчанию

Отличные Тигры! Борис, ты не против, если я твои фото Тигра 1 для сравнения возьму?
__________________
No money, no honey!

Мои темы

Визитка - войти
Музей санитарного транспорта - войти
Аэропорт WKR - войти
Танки и не только-войти
[свернуть]
Maksus вне форума   Цитата
Старый 16.09.2015, 16:43   #1140
redjeek
 
Аватар для redjeek
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 3,228
Сказал(а) спасибо: 6,827
Поблагодарили 15,829 раз(а) в 2,530 сообщениях
Альбомов(фоток): 9(651)
Smile

Сообщение от Maksus Посмотреть сообщение
Отличные Тигры! Борис, ты не против, если я твои фото Тигра 1 для сравнения возьму?
Максим, я не Борис. А фото возьми, конечно.
redjeek вне форума   Цитата
Ответ
 


Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:46. Часовой пояс GMT +3.