выберите цвет оформления:
Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
  

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.11.2015, 17:45   #721
АЛИК
 
Аватар для АЛИК
Регистрация: 11.11.2011
Адрес: Баку-Хайфа
Сообщений: 336
Сказал(а) спасибо: 1,314
Поблагодарили 1,933 раз(а) в 291 сообщениях
Альбомов(фоток): 1(14)
По умолчанию

однако декальки красного цвета нужны.
АЛИК вне форума   Цитата
 
Старый 26.11.2015, 01:44   #722
rust
 
Аватар для rust
Регистрация: 05.08.2007
Адрес: Уфа, РБ
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 99
Поблагодарили 62 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Хочу обратиться к форумчанину Денисовец.
Прочитал на Вашем сайте недавно появившиеся статьи по истории УАЗ-469. Хотелось бы изложить свою точку зрения (в частности по http://www.denisovets.ru/uaz/uazpages/uaz469third.html ), основываясь на воспоминаниях А.В. Винокурова из книги "уаз-469 воин труженик легенда" (буду приводить цитаты).
С января по август 1960 года испытания проходили последние опытные образцы УАЗ-469 (и санитарка УАЗ-470А) на независимой торсионной подвеске, что окончательно показало ее недееспособность (фото 1). Они описаны здесь http://www.denisovets.ru/uaz/uazpages/uaz469second.html . С этой поры не было больше уазов-469 на независимой торсионной подвеске. "С начала 1960 года главный конструктор П.И. Музюкин принимает решение дальнейшие работы по автомобилям такой конструкции прекратить и начать компоновку автомобиля с зависимой (рессорной) подвеской и неразрезными серийными мостами... В сентябре 1960 года конструкция автомобиля с классической компоновкой была представлена основному заказчику и другим заинтересованным организациям на обсуждение и была согласована как вариант для народного хозяйства и экспорта, получивший рабочее обозначение УАЗ-460Б." (Фото 2). Заметьте на автомобиле стоят мосты от ГАЗ-69. Отчетливо виден картер главной передачи моста. "Однако заказчик потребовал обеспечить увеличение дорожного просвета. Началась интенсивная разработка неразрезных ведущих мостов с колесными редукторами для установки на армейские автомобили." Основываясь на воспоминаниях Мирзоева Г.К. (И. Кишкурно, издательская серия "Творцы Автоваза"), именно он был автором первоначального варианта редукторных мостов с внутренним зацеплением шестерен без ступиц, и их чертежи готовы были к 1 ноября 1960г. Автомобили УАЗ-469 с такими мостами были изготовлены к июлю 1961г. и прошли испытания с июля 1961 по февраль 1962гг. Отличить их можно по уменьшенному картеру редуктора главной передачи моста и овальной форме ступиц на заднем мосту (фото 3,4,5). К июлю 1962г. по результатам первых испытаний на государственные испытания были представлены доработанные автомобили (видно что автомобиль ниже за счет гнутой рамы) (фото 6,7), которые все еще имели первоначальный вариант редукторных мостов без ступиц. В воспоминаниях Винокурова подробно рассказывается про первоначальный вариант редукторных мостов и их модернизацию. Модернизированные редукторные мосты с измененной ступицей и формой картера ГП появились либо в конце 1962 г. и проходили испытаний совместно с ЗАЗ-967, либо в начале 1963г. (фото 8). Отличить модернизированные редукторные мосты можно по прямоугольной форме ступицы заднего моста. По крайней мере именно такой вариант точно участвовал в госиспытаниях 1964г.(фото 9 из журнала За рулем 12-65) и был рекомендован к серийному производству.
Фото взяты с Вашего сайта, сети, фильма Авто в погонах.
Миниатюры:
UAZ469SECOND_1.jpg   UAZ469THIRD_2 - копия.jpg   уаз-469_1961.jpg  

уаз-469_1961_2.jpg   уаз-469_1961_3.jpg   уаз-469_1962.jpg  

уаз-469_1962_1.jpg   уаз-469_1963.jpg   уаз-469_1964.jpg  


Последний раз редактировалось rust; 26.11.2015 в 01:48.
rust вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (7):
Andrey_B (30.11.2015), Focus_nik (26.11.2015), HaruTarra (26.11.2015), PB (26.11.2015), sptv (26.11.2015), Валерий Беликов (26.11.2015), Денисовец (26.11.2015)
Старый 26.11.2015, 21:09   #723
Денисовец
 
Аватар для Денисовец
Регистрация: 05.10.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 9,061
Сказал(а) спасибо: 16,396
Поблагодарили 12,422 раз(а) в 3,826 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от rust Посмотреть сообщение
Хочу обратиться к форумчанину Денисовец.
Прочитал на Вашем сайте недавно появившиеся статьи по истории УАЗ-469. Хотелось бы изложить свою точку зрения (в частности по http://www.denisovets.ru/uaz/uazpages/uaz469third.html ), основываясь на воспоминаниях А.В. Винокурова из книги "уаз-469 воин труженик легенда" (буду приводить цитаты).
Спасибо! Мне очень приятно, что работа, проделываемая мной в первую очередь для меня же самого, интересна еще кому-то.
Пользуясь случаем, хочу поблагодарить Максима Шелепенкова и Константина Андреева, которые несколько лет тому назад взяли на себя труд съездить в Ульяновск и покопаться в архивах для уменьшения количества белых пятен в заводской истории. Отдельная благодарность - Николаю Маркову, который взял на себя труд вычитать мои писания и указать на ошибки.

Сообщение от rust Посмотреть сообщение
С января по август 1960 года испытания проходили последние опытные образцы УАЗ-469 (и санитарка УАЗ-470А) на независимой торсионной подвеске, что окончательно показало ее недееспособность (фото 1). Они описаны здесь http://www.denisovets.ru/uaz/uazpages/uaz469second.html . С этой поры не было больше уазов-469 на независимой торсионной подвеске. "С начала 1960 года главный конструктор П.И. Музюкин принимает решение дальнейшие работы по автомобилям такой конструкции прекратить и начать компоновку автомобиля с зависимой (рессорной) подвеской и неразрезными серийными мостами...
Я не могу спорить с Винокуровым – все же это он участних всех событий, а не я. Но, с другой стороны, человеческая память не очень надежная штука, а отчет о полигонно-заводских испытаниях, подписанный в августе-сентябре 1960 года со стороны УАЗа и со стороны НИИ-21 (двумя генерал-майорами!) в своей заключительной части «Выводы» содержит следующие замечания относительно подвески:
«27. Подвеска автомобилей работала крайне ненадежно по конструктивным и в основном по производственным дефектам.
Рабочий ход колес и плавность хода автомобилей недостаточны.
Подвеска нуждается в лучшем производственном выполнении и в конструктивной доработке для увеличения хода колес, улучшения плавности хода и увеличения прочности и надежности работы ее деталей»
Как видим, прекращение работ пока не предполагается – напротив, рекомендуется конструктивно доработать подвеску. Возможно, Музюкин для себя решил больше не упираться в этом направлении, но военные-то пока еще настаивают!


Сообщение от rust Посмотреть сообщение
В сентябре 1960 года конструкция автомобиля с классической компоновкой была представлена основному заказчику и другим заинтересованным организациям на обсуждение и была согласована как вариант для народного хозяйства и экспорта, получивший рабочее обозначение УАЗ-460Б." (Фото 2). Заметьте на автомобиле стоят мосты от ГАЗ-69. Отчетливо виден картер главной передачи моста.
Не совсем так – такая концепция была принята на межведомственном совещании 5 сентября 1960 года. УАЗу по итогам совещания поручалось «...разработать и согласовать с генеральным заказчиком измененную конструкцию автомобиля УАЗ-469, компоновку и подвеску которого выполнить по типу автомобиля УАЗ-460Б, с максимальным увеличением дорожного просвета путем применения колесных редукторов ….»
Тут я в затруднении. С одной стороны, из текста следует, что 460Б уже существовал. С другой, его разработка была санкционирована ПП №1200 от 05.11.1960. Могу лишь предположить, что это Постановление правительства СССР лишь узаконивало самостоятельные работы УАЗа в данном направлении.
Не знаю подробностей истории 460Б, но опытное шасси №0003 с двигателем 21-114167 было построено в январе 1961 года. Вероятно, что-то успели построить и в 1960 году, раз в сентябре этого же года эта машина уже обсуждалась.


Сообщение от rust Посмотреть сообщение
"Однако заказчик потребовал обеспечить увеличение дорожного просвета. Началась интенсивная разработка неразрезных ведущих мостов с колесными редукторами для установки на армейские автомобили." Основываясь на воспоминаниях Мирзоева Г.К. (И. Кишкурно, издательская серия "Творцы Автоваза"), именно он был автором первоначального варианта редукторных мостов с внутренним зацеплением шестерен без ступиц, и их чертежи готовы были к 1 ноября 1960г. Автомобили УАЗ-469 с такими мостами были изготовлены к июлю 1961г. и прошли испытания с июля 1961 по февраль 1962гг. Отличить их можно по уменьшенному картеру редуктора главной передачи моста и овальной форме ступиц на заднем мосту (фото 3,4,5).
К сожалению, не знал, что такие редукторы разработал именно Мирзоев. Интересно, идея была его или кто-то подал?
И еще вопрос – Вы указываете даты каких именно испытаний? Государственные испытания проходили в период 07.07.1962 – 10.02.1963. Заводские испытания УАЗ-469 длились с 27.09.1961 - 20.03.1962.

Сообщение от rust Посмотреть сообщение
К июлю 1962г. по результатам первых испытаний на государственные испытания были представлены доработанные автомобили (видно что автомобиль ниже за счет гнутой рамы) (фото 6,7), которые все еще имели первоначальный вариант редукторных мостов без ступиц. В воспоминаниях Винокурова подробно рассказывается про первоначальный вариант редукторных мостов и их модернизацию.
Хм… Пожалуй, у меня перепутаны местами абзацы. Смотрится вроде и складно, но хронологически все скачет L

Сообщение от rust Посмотреть сообщение
Модернизированные редукторные мосты с измененной ступицей и формой картера ГП появились либо в конце 1962 г. и проходили испытаний совместно с ЗАЗ-967, либо в начале 1963г. (фото 8). Отличить модернизированные редукторные мосты можно по прямоугольной форме ступицы заднего моста. По крайней мере именно такой вариант точно участвовал в госиспытаниях 1964г.(фото 9 из журнала За рулем 12-65) и был рекомендован к серийному производству.
Врать не буду - разобраться в технических нюансах модернизации передо мной задачи не стояло, поэтому отделывался по тексту общими и полуобщими фразами, так что про ступицы ничего не скажу. Но чтобы совсем уж не быть битым, отвечу, что совместные с ЗАЗ-967 испытания в Средней Азии проходили с 05 октября по 28 ноября 1962 года. ЗАЗики проходили Госиспытания, а УАЗ-469 (две штуки) там как испытывались, так и выполняли функции автомобилей обслуживания.
Денисовец вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (5):
Andrey_B (30.11.2015), artur_kustrich (26.11.2015), Focus_nik (27.11.2015), HaruTarra (28.11.2015), Валерий Беликов (26.11.2015)
Старый 26.11.2015, 21:31   #724
Денисовец
 
Аватар для Денисовец
Регистрация: 05.10.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 9,061
Сказал(а) спасибо: 16,396
Поблагодарили 12,422 раз(а) в 3,826 сообщениях
По умолчанию

И в качестве похвальбы - понемного добавляю странички по 469-му семейству и дальнейшим его модернизациям. Прошу критиковать!
http://denisovets.ru/uaz/uazpages/uaz.html
Денисовец вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (3):
Andrey_B (30.11.2015), artur_kustrich (27.11.2015), Zlodey (27.11.2015)
Старый 27.11.2015, 20:50   #725
rust
 
Аватар для rust
Регистрация: 05.08.2007
Адрес: Уфа, РБ
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 99
Поблагодарили 62 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Денисовец Посмотреть сообщение
Спасибо! Мне очень приятно, что работа, проделываемая мной в первую очередь для меня же самого, интересна еще кому-то.
Спасибо за ответы.

Сообщение от Денисовец Посмотреть сообщение
И еще вопрос – Вы указываете даты каких именно испытаний?

В книге "Автобусы VII семилетки" в статье про УАЗ-468А написано, что первые образцы проходили в период с июля 61 по февраль 62 совместно с УАЗ-469 заводские испытания. Причем оба автомобиля были на жестких неразрезных мостах с колесными редукторами и рессорной подвеской. Упоминание в статье http://denisovets.ru/uaz/uazpages/uaz469third.html торсионов неверно (это относится к автомобилям, проходившим испытания в январе-августе 1960 г).
Еще возник вопрос по поводу индекса автомобиля помещенного в шапке статьи. Точно ли это УАЗ-469 и верна ли датировка фотографии? Сомнения вызывают мосты от ГАЗ-69, не УАЗ-460Б ли это? Но с другой стороны УАЗ-460Б позиционировался как гражданский автомобиль, а раз так то зачем СМУ на фарах?
В целом хотелось бы еще раз поблагодарить за попытку осветить историю УАЗ-469 так досконально. Хотя все еще остаются белые пятна.
rust вне форума   Цитата
Старый 30.11.2015, 09:07   #726
Денисовец
 
Аватар для Денисовец
Регистрация: 05.10.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 9,061
Сказал(а) спасибо: 16,396
Поблагодарили 12,422 раз(а) в 3,826 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от rust Посмотреть сообщение
В книге "Автобусы VII семилетки" в статье про УАЗ-468А написано, что первые образцы проходили в период с июля 61 по февраль 62 совместно с УАЗ-469 заводские испытания. Причем оба автомобиля были на жестких неразрезных мостах с колесными редукторами и рессорной подвеской.
Книгу, конечно, читал, но внимания на это не обратил. Пересмотрю еще раз. Но как бы то ни было, что мешает испытывать УАЗики при любом удобном случае? К примеру, когда я работал на ЯМЗ, испытательные стенды были заняты всегда, в том числе и серийной продукцией, в которой какую-то детальку заменили. Может и здесь что-то подобное было?
Сообщение от rust Посмотреть сообщение
Упоминание в статье http://denisovets.ru/uaz/uazpages/uaz469third.html торсионов неверно (это относится к автомобилям, проходившим испытания в январе-августе 1960 г).
Еще возник вопрос по поводу индекса автомобиля помещенного в шапке статьи. Точно ли это УАЗ-469 и верна ли датировка фотографии? Сомнения вызывают мосты от ГАЗ-69, не УАЗ-460Б ли это? Но с другой стороны УАЗ-460Б позиционировался как гражданский автомобиль, а раз так то зачем СМУ на фарах?
Это именно УАЗ-469. Во всяком случае, эти фотографии из заводского отчета об испытаниях были подписаны именно так. Про торсионы посмотрю у себя еще раз - вполне мог и напутать, такое за мной водится.
Сообщение от rust Посмотреть сообщение
В целом хотелось бы еще раз поблагодарить за попытку осветить историю УАЗ-469 так досконально. Хотя все еще остаются белые пятна.
Увы, белых пятен еще более, чем достаточно

Добавлено через 31 минуту
Сообщение от rust Посмотреть сообщение
Еще возник вопрос по поводу индекса автомобиля помещенного в шапке статьи. Точно ли это УАЗ-469 и верна ли датировка фотографии? Сомнения вызывают мосты от ГАЗ-69, не УАЗ-460Б ли это? Но с другой стороны УАЗ-460Б позиционировался как гражданский автомобиль, а раз так то зачем СМУ на фарах?
А у меня оказывается все с собой на флешке
Цитата из отчета о заводских испытаниях: "В начале испытаний на автомобилях были установлены мосты типа ГАЗ-69, которые в процессе испытаний были заменены на мосты УАЗ-469, имеющие колесные редукторы с внутренним зацеплениемшестерен и дифференциалом повышенного трения с червячными шестернями (автомобиль шасси №Э006), и обычным шестеренчатым дифференциалом (автомобиль шасси №Э0005)"
По окончании испытаний, длившихся, как у меня указано, с 27.09.1961 по 20.03.1962, эти машины поехали в октябре-ноябре 1962 кататься уже с ЗАЗ-967, которые проходили Госиспытания. На этих машинах были сделаны следующие изменения:
"а) коробки передач и передние мосты были выполнены аналогично конструкции одноименных узлов автомобилей УАЗ-469, проходящих Государственные испытания.
б) телескопические амортизаторы заменены рычажными."
Не знаю, почему я написал "торсионная подвеска" (все же рычажная - не совсем то же самое), но зато теперь понятно, что это нужно убрать.
Денисовец вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (2):
Andrey_B (30.11.2015), rust (01.12.2015)
Старый 30.11.2015, 10:19   #727
PB
 
Аватар для PB
Регистрация: 10.01.2005
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 2,576
Сказал(а) спасибо: 1,992
Поблагодарили 4,502 раз(а) в 1,079 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Денисовец Посмотреть сообщение
б) телескопические амортизаторы заменены рычажными."
Не знаю, почему я написал "торсионная подвеска" (все же рычажная - не совсем то же самое), но зато теперь понятно, что это нужно убрать.
Амортизатор и подвеска совсем разные вещи. Тип амортизатора с типом подвески не связан. На ГАЗ-69 рычажные амортизаторы, а подвеска обычная - на продольных полуэллиптических рессорах.
__________________
С уважением, Павел (Моя визитка)
PB вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (2):
Старый 01.12.2015, 02:08   #728
rust
 
Аватар для rust
Регистрация: 05.08.2007
Адрес: Уфа, РБ
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 99
Поблагодарили 62 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Денисовец Посмотреть сообщение
По окончании испытаний, длившихся, как у меня указано, с 27.09.1961 по 20.03.1962, эти машины поехали в октябре-ноябре 1962 кататься уже с ЗАЗ-967, которые проходили Госиспытания. На этих машинах были сделаны следующие изменения:
С ЗАЗ-967 поехали кататься автомобили, доработанные по результатам 1 этапа госиспытаний, проходившего с июля по август 1962г. (инфа из книги "уаз-469 воин труженик легенда") А к июлю 1962г. уже были представлены автомобили с редукторными жесткими мостами (3 УАЗ-469 с г/н УЛА 14-20, УЛА 14-21, УЛА 14-22, УАЗ-468А с г/н УЛА 14-23, УАЗ-468 с г/н УЛА 14-24). Внешне кузов этих УАЗ-469 напоминает уже тот образец, который пойдет в серию.
Что же касается заводских испытаний с 27.09.1961 по 20.03.1962, то я считаю, что в них участвовали автомобили, представленные мной на фото 3,4,5 в посте №722. Внешне от образцов июля 1962г. они отличаются немного другим кузовом (лючок бензобака без крышки, облицовка радиатора не похожа на серийные автомобили).
Так же еще есть фотографии УАЗ-469 с прямоугольными подфарниками, похожими на Победовские, кузов тоже ранний. Но определить тип мостов и время испытаний этих образцов я затрудняюсь.
Да уж, чем больше Вы приводите фактов, тем больше появляется вопросов. Вызывает сомнение дата начала заводских испытаний первоначальных образцов УАЗ-469 - 27.09.1961г. Если первоначальные образцы УАЗ-469 испытывались с мостами от ГАЗ-69, то это либо сдвигает дату начала заводских испытаний ближе к началу 1961г., либо отодвигает дату постройки жестких редукторных мостов к концу 1961г., что противоречит книге "Автобусы VII семилетки", где написано, что первые образцы УАЗ-468 проходили в период с июля 1961г. по февраль 1962г. совместно с УАЗ-469 заводские испытания. Причем оба автомобиля были на жестких неразрезных мостах с колесными редукторами и рессорной подвеской.
Миниатюры:
уаз_469.jpg   уаз_469_1.jpg  
rust вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (3):
Andrey_B (02.12.2015), sptv (01.12.2015), Валерий Беликов (02.12.2015)
Старый 02.12.2015, 13:27   #729
Денисовец
 
Аватар для Денисовец
Регистрация: 05.10.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 9,061
Сказал(а) спасибо: 16,396
Поблагодарили 12,422 раз(а) в 3,826 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от rust Посмотреть сообщение
С ЗАЗ-967 поехали кататься автомобили, доработанные по результатам 1 этапа госиспытаний, проходившего с июля по август 1962г. (инфа из книги "уаз-469 воин труженик легенда") .
Я примерно так и написал выше. Вроде в этом мы не расходимся?
Сообщение от rust Посмотреть сообщение
А к июлю 1962г. уже были представлены автомобили с редукторными жесткими мостами (3 УАЗ-469 с г/н УЛА 14-20, УЛА 14-21, УЛА 14-22, УАЗ-468А с г/н УЛА 14-23, УАЗ-468 с г/н УЛА 14-24). Внешне кузов этих УАЗ-469 напоминает уже тот образец, который пойдет в серию.
Не могу ответить - никогда по номерам не смотрел. По почти полному соответствию экстерьера будущему серийному - согласен.
Сообщение от rust Посмотреть сообщение
Что же касается заводских испытаний с 27.09.1961 по 20.03.1962, то я считаю, что в них участвовали автомобили, представленные мной на фото 3,4,5 в посте №722. Внешне от образцов июля 1962г. они отличаются немного другим кузовом (лючок бензобака без крышки, облицовка радиатора не похожа на серийные автомобили).
Обратно - согласен! (с) т/с "Ликвидация"
Сообщение от rust Посмотреть сообщение
Так же еще есть фотографии УАЗ-469 с прямоугольными подфарниками, похожими на Победовские, кузов тоже ранний. Но определить тип мостов и время испытаний этих образцов я затрудняюсь.
Про эти ничего не могу сказать. Я их вообще впервые увидел только на приведенных Вами снимках.
Сообщение от rust Посмотреть сообщение
Да уж, чем больше Вы приводите фактов, тем больше появляется вопросов. Вызывает сомнение дата начала заводских испытаний первоначальных образцов УАЗ-469 - 27.09.1961г. Если первоначальные образцы УАЗ-469 испытывались с мостами от ГАЗ-69, то это либо сдвигает дату начала заводских испытаний ближе к началу 1961г., либо отодвигает дату постройки жестких редукторных мостов к концу 1961г., что противоречит книге "Автобусы VII семилетки", где написано, что первые образцы УАЗ-468 проходили в период с июля 1961г. по февраль 1962г. совместно с УАЗ-469 заводские испытания. Причем оба автомобиля были на жестких неразрезных мостах с колесными редукторами и рессорной подвеской.
Дата начала заводских испытаний приведена в отчете о заводских испытаниях. Сомневаюсь, что ей не следует верить. С другой стороны, завод мог проводить столько своих внутренних испытаний, сколько ему заблагорассудится.
Миниатюры:
101_2399.jpg  
Денисовец вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (2):
Andrey_B (02.12.2015), rust (02.12.2015)
Старый 24.05.2016, 20:35   #730
Adriano
RC-Мастер
 
Аватар для Adriano
Регистрация: 28.02.2008
Адрес: Щёлково МО
Сообщений: 3,294
Сказал(а) спасибо: 4,807
Поблагодарили 7,909 раз(а) в 1,472 сообщениях
Альбомов(фоток): 1(169)
По умолчанию

https://auto.mail.ru/article/60769-k...iya_uaz_pikap/ кинологическая служба
Миниатюры:
Патриот пикап кинологическая служба.jpg  
__________________
Коллекционирую автомобили и военную технику 1/43 (советскую и постсоветскую)

Моя визитка
http://rcforum.su/showthread.php?t=1544

Мои конверсии
http://rcforum.su/album.php?u=3887
Adriano вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
sptv (28.05.2016)
Ответ
 


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:59. Часовой пояс GMT +3.