выберите цвет оформления:
Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
  

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.01.2012, 23:57   #151
Colobox
 
Аватар для Colobox
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 13,330
Сказал(а) спасибо: 22,713
Поблагодарили 34,947 раз(а) в 9,216 сообщениях
Альбомов(фоток): 1(33)
По умолчанию

Продолжу фотосравнения моделей. Продолжу здесь т. к. это уже не новинки. Комментариев в этот раз давать не стану т. к. хотел сравнить эту Тойоту с чем-нибудь другим, но этого "чего-нибудь" пока нету...
Миниатюры:
DSCN1978.JPG   DSCN1979.JPG   DSCN1980.JPG  

DSCN1981.JPG   DSCN1982.JPG  
__________________
Словомъ, было хорошо лишний раз доказано, что есть автомобили, приспособленные для русскихъ дорогъ, но нет русскихъ дорогъ, приспособленныхъ к другому способу сообщения, кроме аэроплановъ (С) А. П. Нагель

мои темы на форуме

Colobox вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (7):
Antitrend (29.01.2012), BARSUK72 (07.02.2012), Kabanius (29.01.2012), marik (10.02.2012), Nissan_ELGRAND (29.01.2012), Pivoraki (29.01.2012), toliktr (04.02.2012)
 
Старый 28.01.2012, 23:59   #152
Nissan_ELGRAND
 
Аватар для Nissan_ELGRAND
Регистрация: 15.10.2008
Адрес: г. Ленинград
Сообщений: 1,238
Сказал(а) спасибо: 8,511
Поблагодарили 2,055 раз(а) в 653 сообщениях
По умолчанию

Я тоже влезу в дискуссию

И приведу под некоторые пункты конкретные примеры
Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
7. Активная подвеска (амортизаторы с управляемыми электроникой характеристиками). С конца 80-х на внутреннем японском рынке как опция у MMC Galant, далее остальные... То же самое с системами стабилизации - японцы сработали практически одновременно с Bosch в Европе и GM-овской StabiliTrack в середине 90-х.
Паша, у тебя: Редкая, блин. Но, к сожалению, почти убитая.
http://novokuznetsk.drom.ru/toyota/c...a/6528243.html 91 год.
Подвеска пневма с аммортами TEMS

Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
8. Полноуправляемые рулевые системы. Видимо, мало кому надо. Но было только у японцев (Хонда, Мицубиси, Ниссан... даже на семейной Мазда Капелла была такая комплектация).
Специфичная машина, но всё-таки: http://vladivostok.drom.ru/toyota/me...r/6500533.html


Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
9. Полный привод практически на любой каракатице, начиная от K-car. Япония - горная страна с морским климатом, в горах и снег не редкость... Полноприводных японцев достаточно много, наверное больше, чем всех Audi Quattro вместе взятых. Из этого пункта предпосылка к следующему, и в дальнеёшее развитие кроссоверов.
Здесь и говорить нечего. Действительно, от коробочков типа Daihatsu Atrai-7 и заканчивая тем же Мегакруйзером

Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
10. Массовые и надёжные комфортабельные внедорожники как класс (не "солдаты" как LandRover, Jeep-CJ или Land Cruiser J40 а "танки во фраке"). Что было до 80-х? Нива, Рейндж-Ровер, Джип-Вагонир... В 80-х выходит Jeep Cherokee, японцы улавливают тренд и понеслось: Pajero I, Land Cruiser J80 и J70 Prado, Patrol GR, Vitara, Rodeo... Всё, Америка пересела на SUV, потом все остальные...
Комфортабельные внедорожники идут с конца 70-ых.
Всё-таки уже в 60 серии Круйзеров шёл ПЭП и другие блага цивилизации

Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
11. То же самое с минивэнами. Хотя тут спорно, первенство оспаривают Chrysler Voyager, Ford Aerostar, Renault Espace, Nissan Prairie, MMC Chariot. Первенцы в Европе долго такими и были единственными, американцы суетились с перепилом в минивэны своих обычных, не мини-вэнов (Chevy Astro), японцы к середине 90-х заполонили свой рынок и американский вэнами на любой вкус, от K-car Suzuki Vagon-R до китоообразной Toyota Previa/Estima/Emina...
И ещё возвращаясь к теме Полного привода - практически все японские Микробы имели 4везде! Хайсы/Таунайсы/Литайсы, Караваны/Хоми/Ларго, Бонго/Бонго Френди, Делики и т.д. И Напичканы они были соответствующе.
Хайсы Super Custom Limited имели 2 печки, 2 кондея, салон-трансформер, крышу-аквариум, (Причём люки электрические) Ионизатор, Холодильник/Разогреватель, Кофеварку, опять же Полный привод, Турбодизель 1KZ, доводчики дверей...
Эльгранды уже около 2000 года получили электрическую сдвижную дверь, управляемую из салона.
Были даже версии с электрическим сиденьем, которое выезжало на улицу и становилось перпендикулярно машине.


Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
15. "Маленькие радости" для водителя: навигационная система, мониторы touch-screen уже с конца 90-х.
Телевизоры для пассажиров были в Toyota Century и Nissan President уже в 70-тых


Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
4. Непонятная экономия на тормозных механизмах, колёсах. Как правило на японских авто внутреннего рынка колёсные диски меньше, чем на европейских одноклассниках, соответственно резина выше профилем. Впрочем, тут всё понятно, вытекающие из разных дорожных условий требования к управляемости и комфорту разные. На малолитражках тормоза на задних колёсах зачастую барабанные.
И не только. У меня на Эльгранде с 240 лошадями и 3.5 литрами были сзади барабаны!!!
__________________
Mercedes-Benz - Deutche Qualität. Und damit ist alles gesagt.
http://rcforum.su/showthread.php?t=6859 - Моя визитка
С уважением, Максим

Последний раз редактировалось Nissan_ELGRAND; 29.01.2012 в 00:03.
Nissan_ELGRAND вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (3):
Colobox (29.01.2012), Kabanius (29.01.2012), marik (10.02.2012)
Старый 29.01.2012, 22:40   #153
Pivoraki
 
Аватар для Pivoraki
Регистрация: 27.07.2004
Адрес: Алма-Ата
Сообщений: 3,944
Сказал(а) спасибо: 22,119
Поблагодарили 15,503 раз(а) в 3,317 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
Lexus, Infiniti, Acura... Они даже в нынешней голливудской продукции замечены, как показатель успешности героя. Правда, я не уверен, известно ли большинству американцев о том, что эти автомобили японские по происхождению ))
Паш, ну ты сам только вот на пару страничек назад, вспомнил это мерзкое но такое верное слово - масстиж!!! Так что, как говорил Давид Гоцман, "вот не скоро буит". В таком деле как престижное авто, слишком большое значение имеют те самые моменты коими японцы пока что не богаты. Ну какие такие ещё акуры-шмакуры! Да, их продажи велики и даже в какой то мере характеризуют своего владельца. Вопрос: характеризуют как кого?

Поясню на примере...жена на днях смотрела в телевизоре чего-то там и услыхала в каком-то контексте чудесную фразу. В каком не помню - уши отфильтровали подробности женского телешоу. Короче смысл той реплики в том, что бедные люди, внезапно став богатыми, ещё долго продолжают жить "как бедные"...примерно так. Вот и выходит, жил себе жил некий чувак, всю жизнь катался на Ниссане Сентра например, а тут вдруг сколько-то бабла привалило! Понятно, что известная аксиома о "китайской ёлочной игрушке", для него пустой звук, он то знает для себя абсолютно, что японское - значит самое лучшее! И вот "наш герой", уже владелец "Инфинити". И счастлив по самое нихачу!
Словом мир велик, люди все разные, у кого-то от рождения чувство вкуса и стиля. Кто-то кропотливой учебой и трудом их развивает с годами, а кому это всё вообще побоку. Так вот и живём...

Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
Тоже тема отдельная. Но не хочется никого очернять, я за позитив. Да и не получится очернять, недостатки это нормальное явление в любой продукции, они обратная сторона достоинств.
Разумеется позитив! Что плохого в поиске правды, и пройтись по этому вопросу хочу именно для того, чтобы лишнее "эмоциональное" соскрести. Чтобы в напластованиях иллюзорных догм не погрязнуть!
Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
Во всей дискуссии я отстаиваю мнение о том, что японская автопродукция не является вторичной по отношению к какой-либо, обладает собственным лицом, характером, стилем. Причём, с нюансами отличий от марки к марке. Да, они могут что-то копировать из новых идей (сейчас всё это законно, времена "пиратства" закончились ещё до Второй мировой...), улучшая при этом, но встраивая в своё видение техники и применяя в соответствии со своей концепцией, которая уже перенята и в других регионах (Корея, США). Да и идеи теперь уже не копируют (даже корейцы теперь уже всё делают сами), напротив, многие современные тенденции взяли начало именно в Японии (не идеи как таковые, иначе можно и до черновиков Леонардо да Винчи дойти )) а их конкретное воплощение в массовом и востребованном продукте).
Вот как мне видится, фраза о черновиках да Винчи, всё-же ключевая, ибо "вторичность" (на мой взгляд) как раз в этом и заключается.
Причём разговор о действительно интересных и значимых для "народного хозяйства" - тобишь человечества решениях. Это я о том, что величина встроенных в подлокотник электронноуправляемых кофеварок и их количество на душу японского населения ни разу не аргумент и не тема для обсуждения, ибо я например ещё недавно встречал арабский "Ниссан" выпуска конца 90-х с карбюратором!!! Для какой из этих тёплых стран его делали не знаю, но это факт.

Т.е. откидываем опять таки условности и особенности разных рынков и по твоему списку получаем:
1. Вариаторы...ммм, ну пусть - да. Первые, действительно жизнеспособные и массовые.
2. Непосредственный впрыск, Нет. Строили ездило.
3. Гибриды - разумеется. Поклонники Тойоты, пойте здравницы!
4. Активные дифференциалы - да. Ещё одно яркое доказательство, что спорт, наряду с войной, самые активные двигатели прогресса. В данном случае ура Митсубиси и его Эволюшенам.
5. Насчёт фазовращателей не скажу, не знаю, поэтому поверю тебе.
6. Окстись! Японцы то тут при чём??? Альфы с довоенных времен с многоклапанными головками ходили во вполне промышленных масштабах. Нынешний, количественный перекос - это опять таки вопрос особенностей рынков. Поди например ещё сейчас докажи рядовому американцу, "пикаповоду" что чугунный, нижневальный V8, это бред и вершина неэффективности. Ещё из дробовика в тебя пальнёт.
7. Не буду комментировать, не знаю. Но интересно! Надо бы копнуть глубже. Интересны именно активные аммортизаторы.
8. Мммм...ну пусть будет да. Если не копаться в проклятом нацистском прошлом. Штабные Штеверы кажись, были не только полноприводными но и полноуправляемыми. И построили их несколько тысяч штук...А так да, вроде было в конце 80-х. 626-я и помоему "Пердюль". Электронная и механические системы. Наверняка экспериментировали все, но решились строить массово эти. Тема жила лишь в одном поколении и за невостребованностью померла. А значит - мимо! Или подождем с вердиктом? )))
9. Опять на специфику рынка съезжаешь. Кваттро была опять таки первой жизнеспособной и массовой полноприводной (значит не парттайм) системой на легковых автомобилях. А сколько их там щас яппы клепают кому интересно...самим яппам и тем, кто в их машины влюблён. Короче мимо.
10. Первыми был всё-таки не они, так ведь? "Вэгонир", "Рейндж" и "Нива", Ещё можно добавить АМС "Конкорд/Игл", если уж "Ниву" сюда вплетать. Что значит - всё остальное вторично! Сколько бы там его не наклепали в последующие времена. Нынче то конечно, яппы в SUV/кроссоверной теме прям мастаки...
11. Тоже самое. "Эспас" и "Вояджер". Если говорить именно о минивэнах т.е. не записываем в эту историю всевозможные "ТаунЭйсы" и иже с ним, которые де факто - микроавтобусы.
12-14. Ты сам же на этот вопрос и ответил. Кому больше всех надо, тем и делается. Т.е. вопрос опять рыночный, не исторический. Ни собственно АКПП, ни турбокомпрессор японцы не изобретали и первыми массово не применяли.
15. Насчёт навигации не скажу, не знаю. На вскидку лишь припомнилась картинка из какого-то старого американского фильма, где навигацией была оснащена БМВ в Е23-м кузове...хотя может быть это был aftermarket.

Так что в итоге?Осталось:
Гибриды (как самое ценное и безоговорочное)
Полноуправляемые легковые. (возможно идея оживёт)
Активные дифференциалы и подвески (логическое развитие уже существовавших идей, но факт)
Вариаторы, (с натяжкой, ибо сколько-то тысяч ДАФ55 всё же ездило по планете)
Фазовращатели (хотя насколько действительно ценно, вопрос)
Стабилизация и навигация (не отрицаю, но и не соглашусь пока. Что то мне подсказывает, что не они первые в массы это дело бросили)

Не густо...но и не мало.
Pivoraki вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (5):
Antitrend (30.01.2012), carassus (30.01.2012), Colobox (29.01.2012), Kabanius (29.01.2012), marik (10.02.2012)
Старый 30.01.2012, 22:48   #154
Colobox
 
Аватар для Colobox
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 13,330
Сказал(а) спасибо: 22,713
Поблагодарили 34,947 раз(а) в 9,216 сообщениях
Альбомов(фоток): 1(33)
По умолчанию

Сообщение от Pivoraki Посмотреть сообщение
Паш, ну ты сам только вот на пару страничек назад, вспомнил это мерзкое но такое верное слово - масстиж!!! Так что, как говорил Давид Гоцман, "вот не скоро буит". В таком деле как престижное авто, слишком большое значение имеют те самые моменты коими японцы пока что не богаты. Ну какие такие ещё акуры-шмакуры! Да, их продажи велики и даже в какой то мере характеризуют своего владельца. Вопрос: характеризуют как кого?
Я то от своих слов за масстиж не отказываюсь. Но наблюдаю эту тенденцию со стороны. Чем же ещё Голливуд занимается, как не пропагандой масстижа (в том числе)? "Зарабатывайте деньги и несите их сюда!" ))) И несколько в этом преуспел. Нравится нам это или нет, но в Америке и ещё кое-где эти три марки уже лет 15 считаются равными Великим Европейцам. А вот что-то Пежо или Альфы-Ромео там мечтой яппи не ситаются... Это не хорошо и не плохо, это просто так оно и есть.
Сам я считаю Лехус именно Тойотой, сколько бы они шильдиков на него не налепили. Просто люксовая комплектация, как и явствует из названия. Кстати, японцы тоже это не выдумали: там же, на той же почве раньше росло иерархическое древо "Кадиллак-Бьюик-Олдсмобиль-Понтиак-Шевроле" (на лицо все разные, схожие внутри). Теперь вот "Лехус-Тойота-Сцион"

Сообщение от Pivoraki Посмотреть сообщение
Вот как мне видится, фраза о черновиках да Винчи, всё-же ключевая, ибо "вторичность" (на мой взгляд) как раз в этом и заключается.
Ну тогда в автомобильном мире вообще всё просто: всё придумали Отто, Бенц, Даймлер и Майбах с Дизелем, все прочие просто эпигоны ))
Если серьёзно, ИМХО раньше была такая модель: до Второй мировой немцы придумали автомобиль, французы нарисовали для него красивый кузов, американцы посадили на него миллионы... С 60-х до 90-х немцы придумывают системы автомобиля (сам автомобиль уже давно придуман), итальянцы одевают эти системы в красивый кузов, японцы сажают на получившийся продукт миллионы... Сейчас вообще всё по другому стало...

Сообщение от Pivoraki Посмотреть сообщение
Причём разговор о действительно интересных и значимых для "народного хозяйства" - тобишь человечества решениях. Это я о том, что величина встроенных в подлокотник электронноуправляемых кофеварок и их количество на душу японского населения ни разу не аргумент и не тема для обсуждения, ибо я например ещё недавно встречал арабский "Ниссан" выпуска конца 90-х с карбюратором!!! Для какой из этих тёплых стран его делали не знаю, но это факт.
Как ты заметил, я не заостряю внимание именно на встроенных в подголовник кофеварках ) как раз больше на железо.
Что до карбюратора на Ниссане, то для арабских стран их вроде до сих пор и делают такими. Им можно, ткни пальцем в песок - бензин и польётся, сразу высокооктановый )) А если серьезно, это иллюстрация подхода к разным рынкам, японцы дают для каждого рынка оптимум: не нужен в Аравии впрыск - нет его, функционал конструкции в целом (автомобиля) не страдает; не нужны на внутреннем рынке подушки безопасности со всех сторон, включая хомячка в клетке в багажнике - не будет их (при этом автомобили безопасны т. к. кузов спроектирован правильно и сварен хорошо); не нужны в Европе "кофеварки в подголовнике" - не хотите как хотите... )) Это не Фау-Ве (например) который с упорством идиота пихает кубик в замочную скважину продвигает системы FSI и TSI на любой автомобиль, вплоть до Крайнего Севера...

Сообщение от Pivoraki Посмотреть сообщение
Т.е. откидываем опять таки условности и особенности разных рынков и по твоему списку получаем:
Заметь, в моём списке японцы ничего из перечисленного не придумывали, они и не претендуют, они это сделали в массовом выпуске, доступным среднему классу "золотого миллиарда", а в не новом виде и среднему классу остальных миллиардов.

Сообщение от Pivoraki Посмотреть сообщение
2. Непосредственный впрыск, Нет. Строили ездило.
Примеры в студию? Только без немецких авиационно-гоночных экзерсисов 50-х, дальнейшего то развития ведь не было...

Сообщение от Pivoraki Посмотреть сообщение
5. Насчёт фазовращателей не скажу, не знаю, поэтому поверю тебе.
Нет, фазовращатели это именно Баварский Моторный Завод, у Хонды (VTEC) скорее фазопереключатели или фазосдвигатели.

Сообщение от Pivoraki Посмотреть сообщение
6. Окстись! Японцы то тут при чём??? Альфы с довоенных времен с многоклапанными головками ходили во вполне промышленных масштабах. Нынешний, количественный перекос - это опять таки вопрос особенностей рынков. Поди например ещё сейчас докажи рядовому американцу, "пикаповоду" что чугунный, нижневальный V8, это бред и вершина неэффективности. Ещё из дробовика в тебя пальнёт.
Несколько десятков (хорошо, пусть сотен) довоенных гоночных Альф - это промышленный масштаб? Даже на фоне столь же дорогих Мерцедесов и Хорьхов, Делайе и Кадиллаков они были как сейчас МакЛарен или Спийкер с Кенигсеггом на фоне обычных дорожных машин.
Потом, почему же дальше никто не развивал? (с их земляками из Маранелло и Болоньи и так всё понятно, машины хорошие, но ультраэксклюзив) Я рассматривал ситуацию на конец 80-х. Это сейчас с многоклапанностью везде всё в порядке, даже у реднеков на пикапах )) А тогда? Впрочем, я ещё поизучаю ситуацию, кто вперед появился, мотор GM Quad в Америке или M102.983 сам понимаешь у кого А может и вообще у Мицубиси какой-нибудь... Одно точно - когда янки ещё молились на свои чугуниевые нижневальные V8, а сумрачный немецкий гений всё думал, куда бы ещё приладить своего "паука" К-Джетроник, в Стране Восходящего Солнца уже стандартом де-факто была надёжная и эффективная конфигурация 16V DOHC + EFI )))

Сообщение от Pivoraki Посмотреть сообщение
8. Мммм...ну пусть будет да. Если не копаться в проклятом нацистском прошлом. Штабные Штеверы кажись, были не только полноприводными но и полноуправляемыми. И построили их несколько тысяч штук...А так да, вроде было в конце 80-х. 626-я и помоему "Пердюль". Электронная и механические системы. Наверняка экспериментировали все, но решились строить массово эти. Тема жила лишь в одном поколении и за невостребованностью померла. А значит - мимо! Или подождем с вердиктом? )))
У Мазды все модели, начиная с Капеллы (626) и выше. У Хонды система дожила на Прелюдии до начала 2000-х и даже проникла на внешние рынки. У Мицубиси сходу назову Галант и Старион. Ниссан - конечно же Скайлайн. Даже у оплота консерватизма - Тойоты (впрочем, эта репутация создана на внешних рынках) эта опция встречалась в начале 90-х на Камри/Виста SV30 и Корона Эксив/Карина ЕД.

Сообщение от Pivoraki Посмотреть сообщение
10. Первыми был всё-таки не они, так ведь? "Вэгонир", "Рейндж" и "Нива", Ещё можно добавить АМС "Конкорд/Игл", если уж "Ниву" сюда вплетать. Что значит - всё остальное вторично! Сколько бы там его не наклепали в последующие времена. Нынче то конечно, яппы в SUV/кроссоверной теме прям мастаки...
AMC это всё же к пра-кроссоверам...
Этот пункт, как и все остальные не о том кто был первым. Этот о том, кто посадил весь мир на внедорожники. Во времена Вагонира и Рейнджа никто не задумывался о том, чтобы развить это направление монстриков в более удобные и доступные машины, с достаточой надёжностью трансмиссии (кстати, большинство японских SUV именно full-time 4WD, в отличие от...)

Сообщение от Pivoraki Посмотреть сообщение
11. Тоже самое. "Эспас" и "Вояджер". Если говорить именно о минивэнах т.е. не записываем в эту историю всевозможные "ТаунЭйсы" и иже с ним, которые де факто - микроавтобусы.
"Вот не скоро буит" )) Ниссан Прери с 1982 года, ММС Шериот с 1983, Рено с 1984 а Крайслер вообще с 1988. Японцы опять ничего не выдумывали, итальянские концепт-кары 70-х двигались в этом направлении... Почему-то подхватили первыми японцы.
За микроавтобусы согласный, ТаунЭйс не в эту тему.

Сообщение от Pivoraki Посмотреть сообщение
12-14. Ты сам же на этот вопрос и ответил. Кому больше всех надо, тем и делается. Т.е. вопрос опять рыночный, не исторический. Ни собственно АКПП, ни турбокомпрессор японцы не изобретали и первыми массово не применяли.
А вот эти пункты уже даже не за первенство в массовости. Это за те системы, которые все причие автопроизводители предпочитают заказывать у японцев. Ибо они на них собаку съели.

Сообщение от Pivoraki Посмотреть сообщение
...На вскидку лишь припомнилась картинка из какого-то старого американского фильма, где навигацией была оснащена БМВ в Е23-м кузове...хотя может быть это был aftermarket.
Наверное, всё же кузов был E32. Гражданскую навигацию из военной системы НавСтар узаконил Клинтон в 90-х, поздновато для "акулы"

Добавлено через 15 минут
Сообщение от Nissan_ELGRAND Посмотреть сообщение
Здесь и говорить нечего. Действительно, от коробочков типа Daihatsu Atrai-7 и заканчивая тем же Мегакруйзером
Мегакруизер вообще интересная машина! Представляю, сколько Хаммеров убили на испытаниях тойотовские инженеры. И сделали "как Хаммер, только лучше". Надо было нашим попильщикам-табуреткиным вместо итальянцев на Ивеку-Рысь покупать лицензию у Тойоты на их Мегакруизер, а ещё лучше без всякой лицензии скопировать у братьев-союзников-китайцев их нелегальную копию Мегакруизера (щутка) )))

Сообщение от Nissan_ELGRAND Посмотреть сообщение
Комфортабельные внедорожники идут с конца 70-ых.
Всё-таки уже в 60 серии Круйзеров шёл ПЭП и другие блага цивилизации
Я несколько не о том, к признакам комфортабельного современного внедорожника отношу независимую передню подвеску и схему постояного полного привода, они дают приближеные к легковой машине ездовые ощущения. По этим критериям даже первый Рейндж и Вэгонир не в тему.

Сообщение от Nissan_ELGRAND Посмотреть сообщение
И ещё возвращаясь к теме Полного привода - практически все японские Микробы имели 4везде! Хайсы/Таунайсы/Литайсы, Караваны/Хоми/Ларго, Бонго/Бонго Френди, Делики и т.д. И Напичканы они были соответствующе.
Хайсы Super Custom Limited имели 2 печки, 2 кондея, салон-трансформер, крышу-аквариум, (Причём люки электрические) Ионизатор, Холодильник/Разогреватель, Кофеварку, опять же Полный привод, Турбодизель 1KZ, доводчики дверей...
Микрики это немного не то, сколько наворотов на них не ставь. Компоновка, посадка водителя, развесовка, управление... всё это автобусное. Минивэны это легковые автомобили по всем перечисленным признакам (ездил в Honda Odissey? вагон-пульман с посадкой и управляемостью легковушки, причем легковушки-Хонды).

Сообщение от Nissan_ELGRAND Посмотреть сообщение
И не только. У меня на Эльгранде с 240 лошадями и 3.5 литрами были сзади барабаны!!!
Не перестаю удивляться этим людям! )))
__________________
Словомъ, было хорошо лишний раз доказано, что есть автомобили, приспособленные для русскихъ дорогъ, но нет русскихъ дорогъ, приспособленныхъ к другому способу сообщения, кроме аэроплановъ (С) А. П. Нагель

мои темы на форуме

Colobox вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (5):
Antitrend (31.01.2012), carassus (30.01.2012), marik (10.02.2012), Nissan_ELGRAND (30.01.2012), Pivoraki (31.01.2012)
Старый 30.01.2012, 23:00   #155
Colobox
 
Аватар для Colobox
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 13,330
Сказал(а) спасибо: 22,713
Поблагодарили 34,947 раз(а) в 9,216 сообщениях
Альбомов(фоток): 1(33)
По умолчанию

Напомню ссылку, которую уже приводил здесь выше:
http://news.drom.ru/Honda-Accord-1-17982.html
Так что ничего реднекам доказывать "за японцев" не надо, уже сами всё поняли )))
__________________
Словомъ, было хорошо лишний раз доказано, что есть автомобили, приспособленные для русскихъ дорогъ, но нет русскихъ дорогъ, приспособленныхъ к другому способу сообщения, кроме аэроплановъ (С) А. П. Нагель

мои темы на форуме

Colobox вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (3):
Kabanius (31.01.2012), marik (10.02.2012), Nissan_ELGRAND (30.01.2012)
Старый 30.01.2012, 23:11   #156
Nissan_ELGRAND
 
Аватар для Nissan_ELGRAND
Регистрация: 15.10.2008
Адрес: г. Ленинград
Сообщений: 1,238
Сказал(а) спасибо: 8,511
Поблагодарили 2,055 раз(а) в 653 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
Микрики это немного не то, сколько наворотов на них не ставь. Компоновка, посадка водителя, развесовка, управление... всё это автобусное. Минивэны это легковые автомобили по всем перечисленным признакам (ездил в Honda Odissey? вагон-пульман с посадкой и управляемостью легковушки, причем легковушки-Хонды).
А я люблю автобусную посадку, и очень по ней скучаю. Недавно у друга посидел в Ларго 90 года - такая ностальгия накатила!!!

Неа, в Одике не ездил. Но понимаю, о чём ты говоришь. Эль - тоже чем-то больше Минивен, нежели Микроб. По управляемости - точно. Посадка - выше, чем в пузотёрках, но не совсем автобусная из-за посадки за колесом.

А FullTime - это да, уже попозже. 90 Прадос, 80-ка. В этом ты прав.

Добавлено через 8 минут
Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
Как ты заметил, я не заостряю внимание именно на встроенных в подголовник кофеварках ) как раз больше на железо.
Кофеварки - это в мою сторону было сказано
__________________
Mercedes-Benz - Deutche Qualität. Und damit ist alles gesagt.
http://rcforum.su/showthread.php?t=6859 - Моя визитка
С уважением, Максим
Nissan_ELGRAND вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (3):
Kabanius (31.01.2012), marik (10.02.2012), Pivoraki (31.01.2012)
Старый 30.01.2012, 23:15   #157
Colobox
 
Аватар для Colobox
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 13,330
Сказал(а) спасибо: 22,713
Поблагодарили 34,947 раз(а) в 9,216 сообщениях
Альбомов(фоток): 1(33)
По умолчанию

Касательно навигации, забыл добавить ещё реализацию пользовательского интерфейса. В Audi/BMW конца 90-х навигация это стрелочка на дисплее в комбинации приборов и расстояние в метрах через сколько поворачивать. А у Ниссана в это же время система bird-view на полноцветном touch-screen экране. Это как сравнить ОС MS DOS с MacOS

Сообщение от Nissan_ELGRAND Посмотреть сообщение
Эль - тоже чем-то больше Минивен, нежели Микроб. По управляемости - точно. Посадка - выше, чем в пузотёрках, но не совсем автобусная из-за посадки за
Так он и есть минивэн. "Чистые" микроавтобусы у Ниссана это вроде Ванетт и Урван?
__________________
Словомъ, было хорошо лишний раз доказано, что есть автомобили, приспособленные для русскихъ дорогъ, но нет русскихъ дорогъ, приспособленныхъ к другому способу сообщения, кроме аэроплановъ (С) А. П. Нагель

мои темы на форуме

Colobox вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (3):
Kabanius (31.01.2012), marik (10.02.2012), Pivoraki (31.01.2012)
Старый 30.01.2012, 23:21   #158
Nissan_ELGRAND
 
Аватар для Nissan_ELGRAND
Регистрация: 15.10.2008
Адрес: г. Ленинград
Сообщений: 1,238
Сказал(а) спасибо: 8,511
Поблагодарили 2,055 раз(а) в 653 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
Так он и есть минивэн. "Чистые" микроавтобусы у Ниссана это вроде Ванетт и Урван?
Ещё можно учесть Хоми, но он закончил выпускаться в 97, когда пошли Эльгранды. Ещё Караван.
__________________
Mercedes-Benz - Deutche Qualität. Und damit ist alles gesagt.
http://rcforum.su/showthread.php?t=6859 - Моя визитка
С уважением, Максим
Nissan_ELGRAND вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (3):
Colobox (30.01.2012), Kabanius (31.01.2012), marik (10.02.2012)
Старый 31.01.2012, 10:45   #159
Pivoraki
 
Аватар для Pivoraki
Регистрация: 27.07.2004
Адрес: Алма-Ата
Сообщений: 3,944
Сказал(а) спасибо: 22,119
Поблагодарили 15,503 раз(а) в 3,317 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
Заметь, в моём списке японцы ничего из перечисленного не придумывали, они и не претендуют, они это сделали в массовом выпуске, доступным среднему классу "золотого миллиарда", а в не новом виде и среднему классу остальных миллиардов....
Именно. И суть вопроса в том, что именно они запустили в массы, а что нет.

Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
Примеры в студию? Только без немецких авиационно-гоночных экзерсисов 50-х, дальнейшего то развития ведь не было...
Да, пожалуй я тут не прав. Ещё раз прсомотрел тему. Если не брать в расчёт немецкие и советские авиамоторы времен войны. Все остальные эксперименты были свёрнуты. Вплоть до эпохи GDI. Единичные американцы и те же немцы, пожалуй не в счёт.

Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
Несколько десятков (хорошо, пусть сотен) довоенных гоночных Альф - это промышленный масштаб? Даже на фоне столь же дорогих Мерцедесов и Хорьхов, Делайе и Кадиллаков они были как сейчас МакЛарен или Спийкер с Кенигсеггом на фоне обычных дорожных машин.
Потом, почему же дальше никто не развивал? (с их земляками из Маранелло и Болоньи и так всё понятно, машины хорошие, но ультраэксклюзив) Я рассматривал ситуацию на конец 80-х. Это сейчас с многоклапанностью везде всё в порядке, даже у реднеков на пикапах )) А тогда? Впрочем, я ещё поизучаю ситуацию, кто вперед появился, мотор GM Quad в Америке или M102.983 сам понимаешь у кого А может и вообще у Мицубиси какой-нибудь... Одно точно - когда янки ещё молились на свои чугуниевые нижневальные V8, а сумрачный немецкий гений всё думал, куда бы ещё приладить своего "паука" К-Джетроник, в Стране Восходящего Солнца уже стандартом де-факто была надёжная и эффективная конфигурация 16V DOHC + EFI )))....
Паша ну перестань! Мотор знаменитой Джульетты в 1300 кубов как по твоему мог выдавать 90 л.с.???? Какой год это был? 54-й или где-то около, так?. И с того момента, практически каждый их серийный движок имел двухвальную модификацию. А в середине 60-х её получили даже блин Фиаты!!! Как насчёт 124-й "копейки" с 24-мя клапанами??? В 67-м! А Ягуар, который на двухвальной тяге тоже с лохматых годов бегал...не силён я в его черепахообразных кузовах....короче на каком то из них. У МБ в начале 70-х была серийная двухвальная шестерка. Не помню её номер...
Вобщем уж что-что, а DOHC или "твин кам" - кому как, путёвку в жизь получил в Европе и задолго до того как яппы стали взрослыми

Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
У Мазды все модели, начиная с Капеллы (626) и выше. У Хонды система дожила на Прелюдии до начала 2000-х и даже проникла на внешние рынки. У Мицубиси сходу назову Галант и Старион. Ниссан - конечно же Скайлайн. Даже у оплота консерватизма - Тойоты (впрочем, эта репутация создана на внешних рынках) эта опция встречалась в начале 90-х на Камри/Виста SV30 и Корона Эксив/Карина ЕД.
ну пусть так. Всё же как вот с этим быть? Взял в сети, по первой же ссылке, чтобы долго не копать
Цитата:
Главной заслугой "Штёвера" является создание первого в мире семейства легких стандартизованных штабных и разведывательных автомобилей с колесной формулой 4x4 — своеобразных немецких джипов, появившихся за 5 лет до известного "Виллиса-МВ" (Willys). Первая серия "R180 Шпециаль" (Spezial), выпускавшаяся в 1936–37 гг., получила 4-цилиндровый бензиновый двигатель "Штёвер" (1,8 л, 42 л.с.), на серии R200 (1938–40 гг.) устанавливался новый мотор (2,0 л, 50 л.с.). Главными техническими особенностями этих машин являлись постоянный привод на все колеса с блокируемыми межосевым и межколесными дифференциалами и независимая подвеска всех ведущих и управляемых колес на двойных поперечных рычагах и пружинах. Автомобили снабжали 5-ступенчатой коробкой передач, механическим приводом тормозов и 18-дюймовыми колесами. В 1937–40 гг. их собирали также фирмы БМВ (BMW) и "Ганомаг" (Hanomag). Из общего количества 13 тыс. автомобилей этой гаммы на долю "Штёвера" пришлось 7,7 тыс. экземпляров

Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
AMC это всё же к пра-кроссоверам...
Этот пункт, как и все остальные не о том кто был первым. Этот о том, кто посадил весь мир на внедорожники. Во времена Вагонира и Рейнджа никто не задумывался о том, чтобы развить это направление монстриков в более удобные и доступные машины, с достаточой надёжностью трансмиссии (кстати, большинство японских SUV именно full-time 4WD, в отличие от...)
Опять таки и что с того? Никто не умалял заслуг японцев как высокоэффективных "штамповщиков". Как это согласуется с первичностью работоспособной идеи, выпущенной в массы?
Во времена первого Рейнджа, Вэгонира и Нивы, просто никому не нужно было такое количество SUV. Мода, причём именно МОДА (потому как реально их способности большинству нафиг не нужны) на них пришла сам знаешь когда. Вот и делали их тогда ровно по потребностям. АМС, как и НИву, подсунул я как раз, как образец первичной, массовой идеи кроссовера, объединил так сказать с внедорожниками...
Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
"Вот не скоро буит" )) Ниссан Прери с 1982 года, ММС Шериот с 1983, Рено с 1984 а Крайслер вообще с 1988. Японцы опять ничего не выдумывали, итальянские концепт-кары 70-х двигались в этом направлении... Почему-то подхватили первыми японцы.
За микроавтобусы согласный, ТаунЭйс не в эту тему.
Эспас да, с 84-го, а вот Вояджер вышел на рынок в 83-м. Ты видимо забыл про первый, коробчатый кузов. Тот самый, которому наряду с К-серией, приписывается тогдашнее спасение всего концерна от первого в его жизни банкротства...но в целом тут ты прав. Я особо не изучал, запомнив с детства, что первыми были Рено и Плимут. выходит Прери...ок.
Яппам считается ))
Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
Наверное, всё же кузов был E32. Гражданскую навигацию из военной системы НавСтар узаконил Клинтон в 90-х, поздновато для "акулы".
Значит афтемаркет. Именно акулу помню...

Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
Я несколько не о том, к признакам комфортабельного современного внедорожника отношу независимую передню подвеску и схему постояного полного привода, они дают приближеные к легковой машине ездовые ощущения. По этим критериям даже первый Рейндж и Вэгонир не в тему.
Паш. ну это сугубо современные тенденции в развитии этих машин.

Добавлено через 23 минуты
Сообщение от Nissan_ELGRAND Посмотреть сообщение
Кофеварки - это в мою сторону было сказано
вовсе нет, просто кофеварка. хороший пример бессмысленной опции
Pivoraki вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (3):
Colobox (31.01.2012), Kabanius (31.01.2012), marik (10.02.2012)
Старый 31.01.2012, 11:58   #160
Nissan_ELGRAND
 
Аватар для Nissan_ELGRAND
Регистрация: 15.10.2008
Адрес: г. Ленинград
Сообщений: 1,238
Сказал(а) спасибо: 8,511
Поблагодарили 2,055 раз(а) в 653 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
Я несколько не о том, к признакам комфортабельного современного внедорожника отношу независимую передню подвеску и схему постояного полного привода, они дают приближеные к легковой машине ездовые ощущения. По этим критериям даже первый Рейндж и Вэгонир не в тему.
Кстати, 80-ка тоже. У неё спереди мост. Также, как и у всех Сафарей/Патрулей. Вот Пыжи - да.
__________________
Mercedes-Benz - Deutche Qualität. Und damit ist alles gesagt.
http://rcforum.su/showthread.php?t=6859 - Моя визитка
С уважением, Максим
Nissan_ELGRAND вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (2):
Kabanius (31.01.2012), marik (10.02.2012)
Ответ
 


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
пополнения у Colobox Colobox Частные коллекции - Private collections 7871 31.12.2022 12:24


Текущее время: 22:15. Часовой пояс GMT +3.