Часть скопирована, на сколько мне известно, то же не без согласия с хозяевами оригиналов.
Цитата:
Л-1 - Бьюик
ЗИС-101- Бьюик
ЗИС-110 -Паккард
Цитата:
ГАЗ-20 - это почти Опель-Капитан
Да ну? Фото можно?
Цитата:
М-400 - Опель-Кадетт
Контрибуции и репарации. Я могу и ошибаться, но именно на М400 были вывезены не только чертежи и образцы, но и оснастка для производства.
Цитата:
В общем, полный аут! :cry:
Ну и че? Можно подумать тока советский автопром весь такой ужасный, а все остальные белые и пушистые, все из себя гении автодизайна? :-) Выйди на улицу и глянь, для _любой_ машины начиная с 70-го года можно найти почти полный аналог (ну или "похожий" как 51-й газон на студер :-))
Не знаю, в чем тут кайф... ментальный мазохизм :-( Имхо, конечно.
Какая разница, официально содрали или без разрешения. Суть остается прежней...Просто так не приятно слышать, когда "копейку" или ГАЗ-А называют отечественным автомобилем. Как язык поворачивается назвать его отечественным, если на этот автомобиль прикрутили другие эмблемы и чуть изменили молдинги. Всё это ведь конструировалось за рубежом, даже оборудование импортное. А своё-то: только руки.
Про ГАЗ-М20 - это отдельный разговор. Есть много нюансов. Если брать во внимание конструкцию ходовой части, то это всё от Опеля-Капитана.
Что же касается кузова, то тут тоже не всё гладко. Вы все уверены, что это советский кузов? Есть факты, что ГАЗовские инженеры очень интересовались разработками легковых автомобилей ТАТРА конструкции Г.Ледвинки. Разве сходства нет? По-моему очевидно, что кузова понтонного типа в те времена - это редкость и в этом случае похожесть ТАТРЫ-87 с Победой не случайно. Во вторых: концепция аэродинамического кузова развивалась в Великобритании до начала войны. И конструкция кузова Стандарт-Венград была готова ещё задолго до Победы, прото после войны их пр-во наладили лишь с 1949г. Может, мы стащили секреты дизайна у англичан?...
Просто подумайте: сложно вообразить, что пром-сть, которая способна только копировать, вдруг сразу после войны выдаёт шедевр дизайнерского искусства. А потом: опять все авто содранны. Не странно?
А по поводу того, что "у других не лучше": да кому же от этого на душе легче. Получается что: "У нас всё плохо и у соседей всё плохо, значит не мы виноваты, а жизнь виновата". Мне вообще на других откровенно наплевать. Мне интересно, что в собственном огороде творится. Ничего хорошего...
Ой, Денис, как я с тобой здесь не согласен!!!! Да, ВАЗ 2101 почти полная копия Фиата, но не на 100%!. Покупка уже готовой конструкции было благо и для СССР и для Италии. Но пускать в серию в СССР ФИАТ 124 в том виде, в котором он был в Италии было нельзя! Во-первых у нас другие дороги и итальянский кузов и подвеска были для них хлипкими. И кузов и подвеска были значительно усилины. И это дело не пяти минут. Надо кузов нагрузить, испытать, посмотреть где слабые места. Усилить, а потом опять испытать и так до тех пор, пока не будет всё хорошо. Изменена была тормозная система, причём был сделан явно шаг назад, сзади поставили барабаны, вместо дисков. Но это диктовали наши условия эксплуатации! Зато по двигателю, мы наооборот итальянцев обставили. Их двигатель с нижним распредвалом уже тогда вызывал сомнения и МЫ фактически разработали новый двигатель с верхним распредвалом. Итальянцы кстати,были очень недовольны.... Если немного разбираться в сути проектирования автомобиля, то становиться ясно, что с того момента, когда за основу был взят ФИАТ, до того момента, когда был запущен конвеер на ВАЗе, машину перелопатили почти полностью. И я очень уверенно говорю, что ВАЗ 2101 - ЭТО ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ АВТОМОБИЛЬ.
Про другие автомобили я могу рассказать тоже самое. Знаете, чем взгляд обывателя отличается от специалиста? Обывателю кажеться, что если он нашёл похожий дизайнерский приём в атомобиле, то всё вот он плагиат!
А никогда не задумывались, что автомобиль очень сложная штука. Что бы его сконструировать и РАСЧИТАТЬ кузов нужны месяцы труда (сейчас с компьютерами конечно быстрее), а потом нужно сделать мастера, по ним оснастку.... Сами машины надо испытать и довести до ума в конструкторском и технологическом плане... А на примере ВАЗ 2101 мы видим, что даже тогда, когда взяли готовый автомобиль, потребовалось несколько лет, чтобы довести его до наших требований, то что тогда говорить о машинах которые только "похожи"?
Ну , Максим! Я не буду с тобой спорить по этому поводу на форуме: устану писать. А вот при ближайшем нашем разговоре ты мне напомни про это и мы с тобой детально разберем этот вопрос.
А по поводу того, что ты написал: в топике речь идет о внешних сходствах авто, а не о конструкции. Поэтому согласись, что ВА-2101 и ФИАТ-124 - это братья-близнецы. Тем более в СССР никто и не скрывал, что "копейка" задумывалась на основе ФИАТ-124. Ничего не скажешь, хорош отечественный автомобиль...
А давайте разберёмся, что вообще считать отечественным автомобилем?
неужели это просто авто, которое у нас протестировали, внесли корректировки и запустили в пр-во?
Так можно Мерс из ФРГ пригнать, переделать подвеску, расточить двигатель, прилепить вместо звезды другую хрень...И что, после этого его можно называть отечественным автомобилем? Не уверен...
Кстати , ты сказал про 100%: ни один автомобиль естественно не повторится на 100%. Даже лицензионные копии машин отличаются от оригинала. А если копейка - это 100% ФИАТ, то о чем можно было бы говорить, упоминая отечественный автопром. Понятно, что хоть что-то должны сами делать.
Собственно я особо спорить и не собираюсь, потому что у меня на этот счёт есть своё собственное устоявшиеся мнение. И доказывать, что мы всё типа сами делаем , и ни у кого не ничего не сдираем - тоже не буду. Мне просто не нравиться, когда говорят, что мы ВСЁ содрали и ничего сами не можем.... Просто содрать - ничего хорошего не получиться. Я просто знаю, что даже в уже якобы готовые автомобили был вложен титанический труд наших конструкторов, технологов, испытателей и так далее... И вот от этих людей я никогда не слышал мнения, что у нас всё плохо!!! И уж особенно во времена СССР....
Линейный вид
