выберите цвет оформления:
Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
  

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.11.2009, 16:31   #41
Timyp
Человек-регион
 
Аватар для Timyp
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Украина, Донецк
Сообщений: 9,163
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 355 раз(а) в 249 сообщениях
По умолчанию

Всё намного проще.
Если модель сделана полностью вручную, то это ручная работа.
Если модель сделана с пременением технологий, позвляющих делать одинаковые модели в большом количестве, то это промышленная модель.
Тут даже гадать нечего.
__________________
http://photofile.com.ua/users/pbvvth/

Трактор в полі дир-дир-дир!
Ми за працю, ми за мир!

______,,,^..^,,,______
Timyp вне форума   Цитата
 
Старый 27.11.2009, 16:34   #42
NVN-Finoko (мастерская ФИНОКО)
RC-Мастер
 
Аватар для NVN-Finoko (мастерская ФИНОКО)
Регистрация: 25.04.2007
Адрес: Россия. Омск./ Германия. ASL.
Сообщений: 2,160
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 490 раз(а) в 225 сообщениях
По умолчанию

Разговор , (если можно так назвать) , между Corbitt и fb .
Заключается в том что один судит со своей коленки и при этом считается знатоком а другой представитель производства (каким бы оно призрачным ,серым , регистрированным или уже со своей историей в мире )
И самое смешное что человек и близко не разделяющий изготовителя и производителя и не понимающий в чем ,,соль,, пытается чисто по виквипедевски рассуждать на эти темы , вот это конечно и призрачно весьма,
Поэтому представитель производства и не может понять что пишет ,знаток .
Если человек умеет играть на разных музыкальных инструментах упорно не может понять что можно с таким же успехом например работать на разных станках или знать разные технологии производства чего либо ,
Дальше, почему я должен нанимать того же бухгалтера ,когда сам могу с этим справиться (Мама,например, научила Бухгалтерии ,Папа работе на станках) и при всём при этом, мне нужны сборщики .
Насчёт регистрации производств : просто всё , Коммерческая деятельность а под тем, там 2000 разных и продажа и производство и спекуляция (как это раньше называлось) в этом списке .
__________________
Жизнь — цепь, а мелочи в ней звенья! Не упусти звена значения!
И, что самое страшное, думать тоже не хочет. Сейчас как-то забывается, что это - самое важное: чтобы люди думали. А они сейчас учатся только кнопки нажимать.
инженер Калашников
NVN-Finoko (мастерская ФИНОКО) вне форума   Цитата
Старый 27.11.2009, 16:40   #43
Alexx2
 
Аватар для Alexx2
Регистрация: 28.03.2008
Адрес: Самарская обл
Сообщений: 298
Сказал(а) спасибо: 403
Поблагодарили 74 раз(а) в 33 сообщениях
По умолчанию

Извините за флуд, но если украинские мастерские используют ту же технологию, что и китайцы, то почему качество и детализация так отличаются?
__________________
С уважением, Александр.
Alexx2 вне форума   Цитата
Старый 27.11.2009, 16:45   #44
Денисовец
 
Аватар для Денисовец
Регистрация: 05.10.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 9,061
Сказал(а) спасибо: 16,396
Поблагодарили 12,422 раз(а) в 3,826 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от fb
Сообщение от Денисовец
Дальнейшие обсуждения оттенков коллекционеров прошу проводить в соответствующих темах
Игорь, извини, но об оттенках коллекционеров тут ни слова.
Виноват. Ошибся при написании совего сообщения. Техническая ошибка исполнителя
Но хорошо, что благодаря Владимиру эта тема появилась.
Денисовец вне форума   Цитата
Старый 27.11.2009, 16:54   #45
fb
RC-Специалист
 
Аватар для fb
Регистрация: 07.08.2005
Адрес: germany
Сообщений: 8,249
Сказал(а) спасибо: 1,849
Поблагодарили 7,687 раз(а) в 2,117 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Corbitt
1. Есть ли различия в технологиях и материалах моделей НЕО и ЕМС, чтобы одну считать промышленной, а вторую нет?
Различий принципиальных нет, могут различаться либо машины используемые для изготовления данных моделей, либо производители материалов. Существенного влияния на конечные свойства изделий они не окажут.
2. Может ли тираж изделия оказать влияние на признание одной модели промышленной, а второй непромышленной?
Как показывает обсуждение тираж показывает то что модель крупносерийная или мелкосерийная, на "промышленность" модели такой фактор как тиражность не влияет ибо с легкостью может изменяться при тех технологиях что используют вышеуказанные фирмы.
3. Цена может влиять на признак промышленной модели?
Из обсуждений видно что цена не оказывает влияния на "промышленность" модели.
Три простых вопроса, три простых ответа(основанных в том числе и на обсуждениях).
Комментарии?
1. Не знаю, это зависит от от описанных мной критериев, я не был ни на одной из фабрик (кухонь, подвалов) этих фирм, чтобы быть в состоянии на этот вопрос. Но если там, например, один человек делает мастер-модель, другой делает форму, третий льёт, четвёртый красит итд, при этом делая это в некоем производственно помещении в достаточнно большом количестве, то это легко может быть промышленным производством. Конкретная технология ни при чём.

2. Вполне, в идеале модель ручной модели такая одна, следующие будут похожими, но всё же другими. А тираж - это серия, это промышленное производство идентичных моделей. С какого числа начинать считать тираж промышленным? Понятия не имею. 100? 200? 300? Да какая разница? Ведь ограничение тиража того же НЕО - это так же, как ограничение тиража Миничемпса, дело не в том, что форма капут, больше таких моделей не будет, а в том, что будет то же самое, но другого цвета итд. Но это уже маркетинг, а не производство как таковое. С.Драгон тоже выпустил свои Джифанги-цистерны (со смоляной цистерной) ограниченным тиражом в пару-тройку сотен, а потом раз - такие же ЗИСы уже тиражом в тысячи. Не считать же нам лишь по признаку тиража Джифанги (Цзефанги) ручными моделями, а ЗИСы промышленными, важно тут, что 33-ая модель там такая же как и 7777-ая (с поправкой на сноровку сборщика).

3. Вполне, но не обязательно. Промышленный способ производства имеет в виду снижение себестоимости из-за оптимизации производства (повышение производительности, разделение труда, увеличение тиражей итд.). А вот что из этого сэкономленного доходит до потребителя - совсем другой вопрос. При этом понятно, что за "ручную" модель уместно требовать больше, оправданно это или не оправданно. Поэтому и имеем т.н. "рукодельный" НЕО. А вот смоляной С. Драгон - промышленный, хотя и дорогой (но это из-за пресловутой деталировки итд.), такие вот смысловые галлюцинации.

Подводя некой промежуточный итог: не проблема промышленных моделей, что они используют "ручные" технолологии, а в "ремесленниках", работающих в промышленных масшатбах, но утверждающих при этом, что делают "ручные" модели.

ПС. ЗИС 110 - Спарк, ЗИС/ЗИЛ -Драгон, всё прочее актуальное - тоже Драгон, внимательный чутатель это должен был понять уже давно, Влад не зря Бейджинг показывал как пример качества Драгона. Кстати, производство советских классических авто крайне удачно вписывается в программу Драгона, помимо Джифанга у них есть уже и промышленный смоляной (!) ЗИМ-12, который, однако, до России не дойдёт, поскольку накосячен изрядно, разве что его кто-то исправит когда-нибудь. Скорее всего у них же есть и ЗИЛ-157 в другом масштабе (24?), так что опыт его моделирования у них есть, подозреваю, что рано или поздно будет и в 43-м такой.
fb вне форума   Цитата
Старый 27.11.2009, 17:17   #46
fb
RC-Специалист
 
Аватар для fb
Регистрация: 07.08.2005
Адрес: germany
Сообщений: 8,249
Сказал(а) спасибо: 1,849
Поблагодарили 7,687 раз(а) в 2,117 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Finoko
Если человек умеет играть на разных музыкальных инструментах упорно не может понять что можно с таким же успехом например работать на разных станках или знать разные технологии производства чего либо ,
Дальше, почему я должен нанимать того же бухгалтера ,когда сам могу с этим справиться (Мама,например, научила Бухгалтерии ,Папа работе на станках) и при всём при этом, мне нужны сборщики .
Для аргументов такого типа дотошные немцы и пишут, что соблюдение всех критериев индустриального производства не обязательно.
Кому как не Вам знать, кто такие хандверкеры в Германии и чем они отличаются от фабрик и заводов.
fb вне форума   Цитата
Старый 27.11.2009, 17:54   #47
sedoj
Вечная память Александру Олеговичу Фисуну
от всего форума
 
Аватар для sedoj
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 663
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 161 раз(а) в 86 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от fb
[

Подводя некой промежуточный итог: не проблема промышленных моделей, что они используют "ручные" технолологии, а в "ремесленниках", работающих в промышленных масшатбах, но утверждающих при этом, что делают "ручные" модели.
3-м такой.
Все очень интересно, а вот об этом, если можно, пожалуйста поподробнее- не совсем поняно зачем нашим мелкосерийщикам утверждать что модели "ручные" тем самым как бы заявлять что они делают их меньше чем на самом деле, это же САМОАНТИРЕКЛАМА ?
sedoj вне форума   Цитата
Старый 27.11.2009, 18:00   #48
Corbitt
 
Аватар для Corbitt
Регистрация: 25.08.2004
Сообщений: 1,295
Сказал(а) спасибо: 120
Поблагодарили 86 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от fb
ПС. ЗИС 110 - Спарк, ЗИС/ЗИЛ -Драгон, всё прочее актуальное - тоже Драгон, внимательный чутатель это должен был понять уже давно
извиняюсь, наверное запамятовал.

Сообщение от Corbitt
1.
2.
3.
Комментарии?
Сообщение от fb
1. Не знаю...

2. Вполне...

3. Вполне...
Опять возьму за труд напомнить, что неважно как производитель или потребитель называет определенную модель. У промышленного производства есть четкие определения данные экономистами, историками и т.д.
А вы вносите какую то даже не сумятицу, а вполне четкую дезинформацию. Используются машины для производства модели, используется разделение труда - это промышленность. Если подробнее, то степенью "универсальности" оборудования можно определить промышленника от ремеслинника. Вакуумные литьевые машины используются только для литья смолы. Больше их приладить не к чему. Токарный станок найдет применение и в сапожной мастерский(например супинатор выточить). Это как примеры. Промышленник сможет переналадить свою производство - сегодня модели автомобилей, завтра брелки, ремесленник за редким исключением нет. Сапожник будет тачать сапоги, но не будет печь пироги. Это история производства мирового, придумывание "своих" терминов только еще больше запутывает ситуацию.
Вот и итог - и НЕО, Спарк, С.Драгон, - это промышленные модели, но и ЕМС подпадает под все критерии которые тут заданы - это тоже промышленная модель.
Мжно абстрагироваться от всей истории, можно субъективно оценивать каждую модель, но "из песни слов не выбросишь".

Сообщение от fb
Подводя некой промежуточный итог: не проблема промышленных моделей, что они используют "ручные" технолологии, а в "ремесленниках", работающих в промышленных масшатбах, но утверждающих при этом, что делают "ручные" модели.
И опять за старое. "ремесленники" "ручные технологии" "ручные модели"
"промышленные модели".
Есть разные технологии - классический дай-каст, пластиковые литые модели из полистирола, литые модели из белого металла, модели из смолы.
Есть литье под вакуумом, а есть литье "самотеком" Вот то что льешь в форму "самотеком" это не промышленный способ изготовления модели, даже если ты это тиражируешь(классика жанра -Финоко или Дан-модел). А вот если лить при помощи машины то уже намечается переход к промышленному способу. В то же время взять херсонские мастерские которые делают гальванику. Четкое "ремесленное " производство(именно производство) - разделение труда есть, но машин нет.
А ремесленники в чистом виде можно назвать Губских, Волчанецкого....
ЕМС)Пивторак - все четко подпадает под понятие промышленная модель. Машины, разделение труда и т.д.
Так что лучше принять новые термины применительно к моделям, ибо на сегодняшний день получается что степень "промышленности" модели определяет только цена, а не сопутствующие критерии ее производства.
Corbitt вне форума   Цитата
Старый 27.11.2009, 18:12   #49
Timyp
Человек-регион
 
Аватар для Timyp
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Украина, Донецк
Сообщений: 9,163
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 355 раз(а) в 249 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Corbitt
В то же время взять херсонские мастерские которые делают гальванику. Четкое "ремесленное " производство(именно производство) - разделение труда есть, но машин нет.
А где же они тогда мелочёвку делают? Там ЛНД как минимум.
__________________
http://photofile.com.ua/users/pbvvth/

Трактор в полі дир-дир-дир!
Ми за працю, ми за мир!

______,,,^..^,,,______
Timyp вне форума   Цитата
Старый 27.11.2009, 18:20   #50
fb
RC-Специалист
 
Аватар для fb
Регистрация: 07.08.2005
Адрес: germany
Сообщений: 8,249
Сказал(а) спасибо: 1,849
Поблагодарили 7,687 раз(а) в 2,117 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Corbitt
...
От меня несколько ускальзывает нить общения
fb вне форума   Цитата
Ответ
 


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проект "Пылесос" из х/ф "Кавказская пленница" macmaniak Архив Форума 72 03.11.2011 08:16
Модели автомобилей "Mazda"-"Efini" в 1/4 trucker43 Модели транспорта Азии 22 13.07.2010 18:10
"Фотосессия АЛ" - так создаются "Легенды" NavigatoR965 АРХИВ Автолегенды СССР 69 18.01.2010 14:52


Текущее время: 13:53. Часовой пояс GMT +3.