BARSUK72

[Gremlin]

Приведенная ссылка пытается подвести легитимную базу под крымский референдум. Мы говорим совершенно о другом.
События в Одессе, АТО и проч не имеет никакого отношения к вопросу аннексии Крыма о котором тут рассуждают.
Лично моя точка зрения что убийство людей кто бы его не совершал: сепаратисты на Донбассе, Правосеки на Майдане или кто-бы то ни было не может быть оправдано. Но я не президент и не Верховный Главнокомандующий. Возможно они думают по другому.

Да, расслабьтесь вы со своими доказательствами. Если уж так хочется думать, что отжали, то кто же вам запретит?! В конце-концов, в нашем мире право сильного никто не отменял и теперь хохлы пусть кусают локти. Это им наказание за отречение от корней и предательство Русского мира, а уж кто это сделал, Бог или Путин, это уже не важно.

[BARSUK72]

Приведенная ссылка пытается подвести легитимную базу под крымский референдум. Мы говорим совершенно о другом.

Просто так и отжать без поддержки народа было просто не возможно
Была бы бойня, если все крымчане любили бы украину и встали бы на её защиту. но как говорится дурних нема

[kitt409]

Ну мы же здравомыслящие люди и понимаем, что территории сами по себе не уходят.
Отказ от наследия в смысле активов СССР, так причем тут границы государства? Насколько я помню правопреемником СССР выступила только РСФСР. Ни Белоруссия, ни Казахстан наследие (в этом смысле) СССР не приняли. То есть их территории тоже можно «отжать» ? Ну там референдум то се, спецназ на ключевых объектах, механизм известный. И вот уже наследие ушло «само»... .

Любопытный подход, однако - вообще то одним из основных признаков государства является народ, не только он , но и он в том числе - у вас же разговор получается про нечто неосуществленное - воля народа учитываться должна? Должна. И референдум - это НЕ то се.Борис ведь не зря написал -

Просто так и отжать без поддержки народа было просто не возможно
Была бы бойня, если все крымчане любили бы украину и встали бы на её защиту. но как говорится дурних нема

...Я опираюсь на факты. Аннексия с смысле захвата территории это факт, нарушение договоров тоже факт. А остальное (выполнение воли народа или мифические суды) пропаганда для «широких масс».Регион кстати действительно был дотационный, но к вопросу о его захвате это никакого отношения не имеет...

Я понимаю, что вы свое мнение изложили - только вот факты ли все , вами вышеизложенное?

И нарушение договоров - вы еще про Будапештский меморандум вспомните, только договоры о чем - о целостности, суверенитете, сиречь о защите от внешней агрессии - кто нападал, с кем Украина воюет?Я пока не слышал о какой -либо войне - официальной, т.е объявленной, может я что-то пропустил?
Теперь вернемся к договорам - защиту от своего же населения никто и никому не обещал и не гарантировал.
И где, в таком случае, нарушение договоров и соглашений?
Таким образом получаем, что факты как то не совсем факты - это как минимум...
Это даже НЕ вспоминая о том, что события февраля-марта 2014 в Крыму последовали ПОСЛЕ февраля в Киеве со всеми отсюда вытекающими последствиями, в том числе и юридическими...


П.С. Коллеги, и хозяин визитки, понимаю, что дебаты уже практически закончились - но юристу такое пропустить..."ну не шмогла"(с)

[Model17]

Просто так и отжать без поддержки народа было просто не возможно
Была бы бойня, если все крымчане любили бы украину и встали бы на её защиту. но как говорится дурних нема

Гитлеровские войска в Австрии и Чехии тоже встречали с цветами. Но это не изменило факта аннексии территорий.

Добавлено через 10 минут

Любопытный подход, однако - вообще то одним из основных признаков государства является народ, не только он , но и он в том числе - у вас же разговор получается про нечто неосуществленное - воля народа учитываться должна? Должна. И референдум - это НЕ то се.Борис ведь не зря написал -





Я понимаю, что вы свое мнение изложили - только вот факты ли все , вами вышеизложенное?

И нарушение договоров - вы еще про Будапештский меморандум вспомните, только договоры о чем - о целостности, суверенитете, сиречь о защите от внешней агрессии - кто нападал, с кем Украина воюет?Я пока не слышал о какой -либо войне - официальной, т.е объявленной, может я что-то пропустил?
Теперь вернемся к договорам - защиту от своего же населения никто и никому не обещал и не гарантировал.
И где, в таком случае, нарушение договоров и соглашений?
Таким образом получаем, что факты как то не совсем факты - это как минимум...
Это даже НЕ вспоминая о том, что события февраля-марта 2014 в Крыму последовали ПОСЛЕ февраля в Киеве со всеми отсюда вытекающими последствиями, в том числе и юридическими...


П.С. Коллеги, и хозяин визитки, понимаю, что дебаты уже практически закончились - но юристу такое пропустить..."ну не шмогла"(с)

Как юристу советую Вам прочитать статьи 1, 2 3, 6 и 7
Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между
Российской Федерацией и Украиной от 31/05/1997
И я полностью согласен с коллегой право сильного никто не отменял. Только после этого не нужно пустых разговоров о "братских народах" и Русском мире. И то и другое теперь в прошлом.

[Gremlin]

право сильного никто не отменял. Только после этого не нужно пустых разговоров о "братских народах" и Русском мире. И то и другое теперь в прошлом.

Вы путаете причинно-следственные связи. "Наказание" случилось позже предательства, которое случилось не в 14-ом году и даже не в 13-ом, а ещё раньше - в 91-ом. А так как это поддержали жители Крыма, то это событие становится ещё и унижением для бывших типа хозяев.

[aleksnn]

И я полностью согласен с коллегой право сильного никто не отменял. Только после этого не нужно пустых разговоров о "братских народах" и Русском мире. И то и другое теперь в прошлом.

Так у нас иллюзии о братском народе давно уже в прошлом. У некоторых они рассеялись в тот момент, когда украинские нацисты воевали против нас в Чечне, у многих - когда безумное стадо прыгало на майдане с воплями "Москаляку на гиляку!", а у самых наивных - 02.09.2014.

[BARSUK72]

Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между
Российской Федерацией и Украиной от 31/05/1997
И я полностью согласен с коллегой право сильного никто не отменял. Только после этого не нужно пустых разговоров о "братских народах" и Русском мире. И то и другое теперь в прошлом.

"Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть."Отто фон Бисмарк
Ну как то так.
А теперь представим что ни кто не отжал бы Крым.
Что бы было бы?
АТО, такое что с Донбассом не сравнить.
Теоретически Крым территориально принадлежал бы Украине.
А вот реально.......
Скачки то на майдане в первую очередь затевались ни ради светлого европейского будущего украины, а ради НАТОвских баз в Крыму

[Gremlin]

[I]
Скачки то на майдане в первую очередь затевались ни ради светлого европейского будущего украины, а ради НАТОвских баз в Крыму

Да и это тоже лишь промежуточная цель.
Россия слишком долго и упорно пыталась наладить отношения с бывшими братьями, так что некоторые почувствовали себя незаменимыми. Сегодня пришло время и с помощью порта в Усть-Луге, в стойло ставятся наши браты из балтийских вымиратов. Скоро придёт время и остановят транзит газа через свидомых.....

[Model17]

Вы путаете причинно-следственные связи. "Наказание" случилось позже предательства, которое случилось не в 14-ом году и даже не в 13-ом, а ещё раньше - в 91-ом. А так как это поддержали жители Крыма, то это событие становится ещё и унижением для бывших типа хозяев.

Ну с Украиной все ясно - враги навек
Теперь с интересом жду наказания за предательство Белоруссии, Грузии, Армении, Прибалтики и других бывших республик СССР далеко пославших Большого Московского брата.
А про унижение не знаю. По моему это унижение для РФ, которая умудрилась за год из стратегического партнера (посмотрите цифры) превратится во врага да еще и разругаться из-за этого со всем миром.
Надеюсь что Крым того стоил ( я не про цену проектов МОСТ, Электричество и проч ).
Просто хочу напомнить, что до событий в Крыму на Майдане ни слова никто не говорил против России. Так что все могло быть по другому. Но имперские амбиции они такие имперские .

[Gremlin]

Просто хочу напомнить, что до событий в Крыму на Майдане ни слова никто не говорил против России. Так что все могло быть по другому. Но имперские амбиции они такие имперские .

Да-да, никто...
А с украиной?.... Всё ещё будет!