Вопросы к знатокам - нужна помощь - - Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
выберите цвет оформления:
Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
Moscow-tram-collection  ClassicBus

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.06.2006, 23:56   #31
KuP9lB4uK
забанен
 
Аватар для KuP9lB4uK
Регистрация: 06.08.2005
Сообщений: 2,311
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от BigBrat
Сегодня встретил такой Порше, принял за 911, но на ашине написано 912. Не могли-бы прояснить ситуацию? /Больше фото в разделе иностранных ретро авто/
В нид фо спид надо играть =)
Сначала была "Карэра", появилась в 73 году. Кузов был старый 911ый, а двигатель новый 2.7, раньше стояли тока 1.8 и 2.0. В результате чего появилась быстрая машина.
В 78 году сделали новый кузов, куда воткнули этот двигатель, да ещё и турбокомплект. Это был первый Поршик с турбонаддувом. Называллся 912, это он и есть. Выпускался помойму до 83го.
Поправьте, если ошибаюсь.
KuP9lB4uK вне форума   Цитата
 
Старый 21.06.2006, 00:47   #32
BigBrat
RC-Эксперт
 
Аватар для BigBrat
Регистрация: 19.09.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,127
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 971 раз(а) в 471 сообщениях
Альбомов(фоток): 1(2)
По умолчанию

Сообщение от KuP9lB4uK
Сообщение от BigBrat
Сегодня встретил такой Порше, принял за 911, но на ашине написано 912. Не могли-бы прояснить ситуацию? /Больше фото в разделе иностранных ретро авто/
В нид фо спид надо играть =)
Сначала была "Карэра", появилась в 73 году. Кузов был старый 911ый, а двигатель новый 2.7, раньше стояли тока 1.8 и 2.0. В результате чего появилась быстрая машина.
В 78 году сделали новый кузов, куда воткнули этот двигатель, да ещё и турбокомплект. Это был первый Поршик с турбонаддувом. Называллся 912, это он и есть. Выпускался помойму до 83го.
Поправьте, если ошибаюсь.
Спасибо!
__________________
Борис
BigBrat вне форума   Цитата
Старый 21.06.2006, 00:47   #33
Jason_Bourne
 
Аватар для Jason_Bourne
Регистрация: 20.03.2005
Сообщений: 2,777
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 143 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от KuP9lB4uK
Сообщение от BigBrat
Сегодня встретил такой Порше, принял за 911, но на ашине написано 912. Не могли-бы прояснить ситуацию? /Больше фото в разделе иностранных ретро авто/
В нид фо спид надо играть =)
Сначала была "Карэра", появилась в 73 году. Кузов был старый 911ый, а двигатель новый 2.7, раньше стояли тока 1.8 и 2.0. В результате чего появилась быстрая машина.
В 78 году сделали новый кузов, куда воткнули этот двигатель, да ещё и турбокомплект. Это был первый Поршик с турбонаддувом. Называллся 912, это он и есть. Выпускался помойму до 83го.
Поправьте, если ошибаюсь.
Поправляю

После того как 356 ушел с производства в 1965, в модельном ряду Porsche остался только дорогой 911, и Porsche решил создать бюджетную модель 912 как свое "хлеб и масло," поставив старый 4х цилиндрвовый мотор от 356 в кузов от 911. В 911 пошел новый 6ти цилиндровый мотор, и эта модель, несмотря на почти полное сходство с 912, продавалась за значительно больше денег.

Всего было выпущено примерно 30,000 912 за почти 5 лет производства, от 1965 до 1969-70

Кузов 911 и 912 появился в 1964.

На замену 912 пришла новая бюджетная модель 914 в 1970, да и 911Т достаточно хорошо к тому времени выполняла роль бюджетного Porsche.

912Е вернулся только в северную америку в 1976, в промежуток между продажами 914 и нового 924, было продано 2,099 Porsche 912Е.

Мораль: поменьше в Need for Speed играйте, поменьше дезинформации будете распространять
__________________
А из нашего окна Волга белая видна,
А из нашего окошка, только БМВ немножко.
А в четверных по столице объявили план Вулкан,
Потому что на Неглинной щаз угнали Порш Саян.
Jason_Bourne вне форума   Цитата
Старый 21.06.2006, 00:49   #34
The Collector
Гость
 
Аватар для The Collector
Сообщений: n/a
По умолчанию

Сообщение от KuP9lB4uK
Сообщение от BigBrat
Сегодня встретил такой Порше, принял за 911, но на ашине написано 912. Не могли-бы прояснить ситуацию? /Больше фото в разделе иностранных ретро авто/
В нид фо спид надо играть =)
Сначала была "Карэра", появилась в 73 году. Кузов был старый 911ый, а двигатель новый 2.7, раньше стояли тока 1.8 и 2.0. В результате чего появилась быстрая машина.
В 78 году сделали новый кузов, куда воткнули этот двигатель, да ещё и турбокомплект. Это был первый Поршик с турбонаддувом. Называллся 912, это он и есть. Выпускался помойму до 83го.
Поправьте, если ошибаюсь.
Я не большой спец по ПоршАм, но всё вышесказанное, по-моему, неправильно. 912-ым назывался самый простой и дешёвый Порш с движком чуть ли не от Жука.Хотя черт его знает.
  Цитата
Старый 21.06.2006, 03:34   #35
Slava
RC-Эксперт
 
Аватар для Slava
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 6,691
Сказал(а) спасибо: 415
Поблагодарили 1,250 раз(а) в 557 сообщениях
По умолчанию

Информация Jason'а корректна на 100%. Мотор VW появился на автомобилях Порше 914, в компетентных кругах эту машину называют VW-Porsche 914, позже на модели 924 был мотор Ауди.
Slava вне форума   Цитата
Старый 02.07.2006, 16:56   #36
tomzz
 
Аватар для tomzz
Регистрация: 19.11.2005
Адрес: Латвия, г.Огре
Сообщений: 591
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 32 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Может у кого есть еше фотки или инфа про етот балканский бусик 1967.года?
Подозрително похож на опитних рафов...где он производился(в болгарии) и когда?
Спасибо!
Миниатюры:
2006_2/1967rila7001.jpg  
__________________
Ушастый это сила, Ушастый это класс,
Ушастый любим мы, Ушастый любит нас!

Модель: ЗАЗ 966 В
Год выпуска: 1970
tomzz вне форума   Цитата
Старый 03.07.2006, 01:55   #37
Slava
RC-Эксперт
 
Аватар для Slava
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 6,691
Сказал(а) спасибо: 415
Поблагодарили 1,250 раз(а) в 557 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от tomzz
Может у кого есть еше фотки или инфа про етот балканский бусик 1967.года?
Подозрително похож на опитних рафов...где он производился(в болгарии) и когда?
Спасибо!
Вот это загадка, так загадка
Если то Болгария, то может быть наверно только какой-нибудь опытный Балканкар.
Но может это румынский ТV (автобусный завод Тудoр Владимереску) но на службе в Бoлгарии? Чем-то похож стилем на ТВ.
Впервые вижу подобное.
Slava вне форума   Цитата
Старый 03.07.2006, 04:37   #38
USIK
 
Аватар для USIK
Регистрация: 23.11.2005
Адрес: Планета Шелезяка
Сообщений: 1,337
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 98 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от tomzz
Может у кого есть еше фотки или инфа про етот балканский бусик 1967.года?
Подозрително похож на опитних рафов...где он производился(в болгарии) и когда?
Спасибо!
Томмз. Рила-800 не имела никакого отношения к РАФу т.к. сделана на базе 408-го Москвича (читай, Рила-1400) в Ловече, где выпускали до 1990 года Москвичи. Изготовили в одном экземпляре по проекту 1966 года Христо Христова, который назывался Балкан-1400. Изначально предусматривалась морда Москвича. Но когда лепили в натуральную величину, то облицовку радиатора решили изменить.

Перед ним в 1962-1963 гг. хотели выпускать микроавтобусы и мини-грузовики Балкан Т800. Сделали четыре или пять ходовых образцов. Ещё раньше, в 1960-м, были бортовые прототипы VW T2. Но ни одна из всех этих машин так и не пошла в серию.

Рила-800 предполагали начать выпуск уже к 1970 году. Предыстория создания машины отчасти связана с РАФом. В 1960-х РАФу и ЕрАЗу было предписано разрабатывать фургоны на москвичовской базе. Но позже стало ясно, что с этой затеи ничего не выгорит. А тут болгары показали свой вариант. Сначала народ заинтересовался этой идеей. Уж если в СССР не взялись сделать такие фургоны, то пусть уж Болгары их осваивают! Но когда попытались набросить смету то все сразу угомонились. Выяснилось, что выгоднее наштамповать в три смены побольше кузовов и выпускать уже нормальные Москвичи в Ловече, чем лепить микроавтобус, который ещё надо испытывать и готовить к производству (а это всё затраты, затраты, затраты).
__________________
Злой, хромой, из Средней Истории.
USIK вне форума   Цитата
Старый 03.07.2006, 05:25   #39
Slava
RC-Эксперт
 
Аватар для Slava
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 6,691
Сказал(а) спасибо: 415
Поблагодарили 1,250 раз(а) в 557 сообщениях
По умолчанию

To USIK:
Спасибо за информацию! Очень интетресно!
Одна поправка, первые опытные Балканы были сделаны на базе VW но не Т2, а Т1.
Он есть в книге Дюнебира/Киттлера.
Slava вне форума   Цитата
Старый 03.07.2006, 06:57   #40
USIK
 
Аватар для USIK
Регистрация: 23.11.2005
Адрес: Планета Шелезяка
Сообщений: 1,337
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 98 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Slava
To USIK:
Спасибо за информацию! Очень интетресно!
Одна поправка, первые опытные Балканы были сделаны на базе VW но не Т2, а Т1.
Он есть в книге Дюнебира/Киттлера.
Интересная история кстати с этими индексами выходит.

В 1996-го года случилась оказия сделать по VW кратенький исторический экскурс, где чётко расписывалось вся генеалогия от T1 до T5. Намастрячил материальчик скинул редактору для проверки на вшивость. Ошибку немедленно заметил Валерка Чусов, за что мне была устроена головомойка (а Валерий Борисович просто так катком по асфальту не расскатывает -- мне был выдан ворох пресс релизов и прочих официальных бумаг). В последствии я убедился что историю можно трактовать как заблагорассудится. Главное в этом деле --найти логическую мотивацию.

На базе T1 (изначально так сокращённо именовали платформу Typ 1) VW Transporter никогда не делали -- это сугубо легковая платформа "Жука". Максимум что на неё делали "коммерческого" -- Plattenwagen, пикапы, Fridolin (VW 183) и VW 181 (казалось бы уникальный случай -- первая цифра в названии модели указывает на базовый индекс платформы, но на самом деле тут я пытаюсь выдать желаемое за действительное). К Транспортёру "жук" имеет хоть и прямое, но всё же опосредованное отношение.

Поясню. Первый T2 -- сиречь сокращение от Typ 2 был сделан в 1949 году. Вот, например, http://www.vespaape.com/vw/49.htm
Из печатных источников могу привести брошюру и пресс-релизы 1995-1996 гг. подготовленные к выходу модернизированного Т4. Там никакие Т1, равно как и Т3 не упоминаются. Перечислены все модернизации и версии старых Т2 (не Тyp 2!) и рассказано, что переломным моментом стало появление Т4 в 1990-м. Т1 и T3 маркетологи VW ввели в обиход уже позже -- в 2000 году в связи с выходом новой модели T5. Типичный рекламный трюк. Причём на первых снимках подпись была такая: два поколения Т2, Т3 и Т4. В американском пресс-релизе, кстати, было указано наоборот: "первый Т1 1949 года, Т2 1967 и 1979 годов и Т4 1990 года". Видимо у подразделений отвечающих за локализацию в регионах ещё не сложилась общая точка зрения на счёт собственной истории.

T2 в 1967 году модернизировали, но он так и остался Typ 2, заметным отличием в индексе стало появление третьего символа обозначающего версию, что бы не путать детали по каталогам. В 1979 году прошла ещё одна модернизация заключавшаяся в полной реконструкции кузова и ходовой части (сейчас её и называют T3). Но на самом деле VW Transporter/Combi продолжал оставаться T2 (тип не изменился). После двойки в индексе по прежнему шла ещё одна цифра обозначающая тип кузова (если ничего не путаю -- вторая цифра сменилась с чётного на нечётный) и далее шла третья цифирь указывающая на модификационный ряд.
По крайней мере до появления 1990-х никаких упоминаний о Transporter T1 и T3 в автомобильных журналах тех лет (Польша, Англия, Германия, Франция и Италия) я не нашёл, только в дотошных случаях модели подписывались строго как Typ 2.

Зато всегда T3 (typ 3, но чаще всего встречалось в написании T-3) называлась серия легковушек 1950-1960-х (модели 1200, 1500, 1600, "бразильцы", "аргентинцы" и т.д.). Упоминание Т3 относительно VW Transporter я начал встречать примерно с 1993 года и только в объявлениях о продаже в том числе в Германии (что в общем то и понятно поскольку на рынке присутствовали две генерации с отличающимися потребительскими свойствами, которые роднил лишь тип и компоновка).

Т1 и Т3 применительно для Transporter представляет собой случай вынужденной мистификации -- в концерне VW несуществующие типы решено воссоздать для создания чёткой и стройной картины в голове покупателей. Интересно что в инструкциях по ремонту Т3 вместо Т2 начали указывать примерно с 1995 года. До этого на обложках писалось Volkswagen Transporter/Caravelle/Comby typ 2.

Казалось бы полный капут. Но недавно спор решился совсем неожиданным образом. В самом VW с этой проблеммулиной знакомы и всяким профессорам кислых щей, типа меня, объясняют на пальцах -- это вроде как указание на поколение и к индексу типа не имеет отношения. Т.е. T1 означает что это транспортёр первого поколения. Просто так получилось что typ 5 и T5 совпали цифрами. Но, позвольте! А как же тогда Т1 и Т2? Насколько конструкционно это идентичные машины? Налицо факт вынужденной и удачной подгонки решения под известный ответ (т.е. под Т4 и Т5).

Прояснил дело знакомый жуковод: Юра, не бери в голову и пиши так Typ2 T1, Typ2 T2, Typ2 T3, а потом T4, Т5. После двойки можешь ставить код страны-производителя, чтобы совсем не свихнуться. И тут выяснилось T4 и T5 не назывались Typ 4 и Typ 5. А по задней памяти первую Typ2 Т1 продолжаю считать как Т2.

Мораль: мир изменился, а я ещё нет!

Впрочем верхоглядство и отсутствие чёткого и внятного объяснения приводит и к забавным случаям. Подобным образом компания Toyota вошла в книгу Рекордов Гиннеса за самый массовый и продолжительный в серии автомобиль. Гы! Лол! Этой машиной стала Toyota Corolla всех поколений! Чихать что под одним названием выпускались разные машины. Это тоже самое если всех людей по имени Адам объявить самыми старейшими на земле жителями помнящих изгнание из рая. Мне не смешно -- я ведь на пузырь дорогого коньяка спорил!

Свежий пример -- в европейском подразделении компании Ford ещё недавно не могли определится какое поколение Transit собираются выпускать, так как многие просто не осведомлены о поколении 1953 года и не знают как учитывать рестайлинг 1977 года и фэйслифтинг 1995-го (такие мелочи как новое название Tourneo имеет важное значение не только для маркетологов*).

Хотели посчитать его седьмым, но сообразили что это не корректно. Тогда анонсировали его как шестое, и тут же выяснили что в 2000 году не дали информацию о первом родословном колене 1953 года. Т.е., читатель, которому пятилетку назад внушали что нынешнее поколение является четвёртым, сейчас, в предверии новой генерации Транзита, должен спросить: -- а куда девалось ещё одно поколение?

Реально же новый Transit должен считаться всё таки пятым поколением (модельный ряд 1965 года, рестайлинг 1977-го и "декошено" -- одна и та же машина), так же как и Москвич-2140 на Западе небезосновательно считается лишь рестайлингом Москвича-412.
Но это уже так. К слову пришлось.

---------------------------
* -- Вспомнилось как Тимур Лысов готовил каталог по грузовикам. Ему вменялось в обязанность отдавать тексты на правку одному из видных редакторов-журналистов. Дядька практически на пенсии, вся автомобильно-журналистская братия его хорошо знает как чуть ли не выдающегося инженера проработавшего на разных автозаводах. Я со скрипом терпел бурную деятельность этого авторитета, до тех пор пока он не изрёк: -- Тимур! Вы не разбираетесь в автомобилях! Ford Transit 1986 и 1995 года принципиально отличаются. Это разные поколения и их нельзя описывать вместе!

После этого он начал перечислять сколько новых болтов и гаек было прикручено к машине. Не взирая на статус и регалии от авторитета пришлось отказаться, а Тимуру искать более грамотного научного консультанта.
__________________
Злой, хромой, из Средней Истории.
USIK вне форума   Цитата
Ответ
Classicbus ГАЗ 21И


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы Знатокам: нужна помощь! Часть 2 Yogi Автомобилестроение России , СССР, СНГ 1968 22.09.2017 12:39
Вопросы к знатокам - нужна помощь Иностранное автомобилестроение 10 18.07.2014 23:54
Вопросы к знатокам - нужна помощь_3 Timyp АРХИВ Моделей отечественного транспорта 1487 01.09.2009 11:09
Вопрос к Знатокам: нужна помощь! Шелепенков Максим АРХИВ Истории транспорта 1481 05.08.2008 08:54
Вопросы к знатокам- нужна помощь Gintaras АРХИВ Моделей отечественного транспорта 1630 05.01.2008 18:13


Текущее время: 06:02. Часовой пояс GMT +3.