выберите цвет оформления:
Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
  

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.02.2020, 05:44   #3891
Antitrend
 
Аватар для Antitrend
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: Алма-Ата
Сообщений: 6,706
Сказал(а) спасибо: 30,107
Поблагодарили 20,930 раз(а) в 5,227 сообщениях
Альбомов(фоток): 7(227)
По умолчанию

Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
Очень достойная модель, и очень красивый автомобиль!
Ещё одна жемчужинка в твоём собрании, Слава!
Спасибо, Олег. Да, хороши у Эвра модели все же. Эта пятая (если считать предыдущую ОЕМ без его бренда) из этой его новой серии Evrat200. Есть повод вспомнить о пятерке.
Миниатюры:
Evrat Bugatti T55 cabriolet Billeter & Cartier #55206 restaurée 1.jpg   Evrat Bugatti T57SC Van den Plas # 57541 version avant restauration 1.jpg   Bugatti Type 57 Stelvio Cabriolet 1936 2.jpg  

Evrat Bugatti T55 SuperSport cabriolet Vanvooren Rondoni 1932 #55204 16.jpg   Evrat Bugatti T57 Galibier Vanvooren #57414 1936 version originale et actuelle 4.jpg  
__________________
С уважением, Вячеслав.
Моя коллекция Мой сайт Мой канал YouTube

Последний раз редактировалось Antitrend; 17.02.2020 в 11:41.
Antitrend вне форума  
Сказали cпасибо (16):
Botya (17.02.2020), carassus (17.02.2020), Caterpillar (29.08.2020), Colobox (27.02.2020), Danik (18.02.2020), Dmitriy DS (31.07.2020), HaruTarra (17.02.2020), james_marechal (17.02.2020), ledis (22.02.2020), loinen (26.06.2020), Maksus (17.02.2020), Pivoraki (18.02.2020), redjeek (17.02.2020), Seras (17.02.2020), toliktr (17.02.2020), Полковник (17.02.2020)
 
Старый 17.02.2020, 05:52   #3892
Antitrend
 
Аватар для Antitrend
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: Алма-Ата
Сообщений: 6,706
Сказал(а) спасибо: 30,107
Поблагодарили 20,930 раз(а) в 5,227 сообщениях
Альбомов(фоток): 7(227)
По умолчанию

Сообщение от cuda Посмотреть сообщение
Не могу молчать - просто фантастическая работа!
И оригинал не подкачал - без излишней помпезности и спортивности.
С отличным пополнением!
Спасибо, Владимир. А оригинал Галибье - это же обычный такой седан, как бы массовая машина. Кстати, с прототипа Галибье началась история всей 57-й модели, он был первым в ряду 57-х. Вот парное фото с другой моделью Галибье, 1934 года от ССС.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1140520.JPG
Просмотров: 11
Размер:	268.0 Кб
ID:	1188135
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1140521.JPG
Просмотров: 7
Размер:	255.9 Кб
ID:	1188136
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1140522.JPG
Просмотров: 10
Размер:	263.5 Кб
ID:	1188137

Сообщение от Maksus Посмотреть сообщение
Я опять спрошу, когда, Слава, ты модель покажешь? Зачем дразнить фото настоящей машины? Это уже беспредел какой-то.
Спасибо, Макс. Обещаю, что следующая модель будет такой, что ее никак с оригиналом не спутать

Сообщение от james_marechal Посмотреть сообщение
Однако поражает, почему фонари на крыльях без остекления, или хотя бы обозначения стекол краской?
Критика услышана, у этой модели фонари на крыльях с остеклением, что все же дает основания для справедливости этого удивления
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Evrat Bugatti T55 SuperSport cabriolet Vanvooren Rondoni 1932 #55204 12.jpg
Просмотров: 4
Размер:	255.7 Кб
ID:	1188138Нажмите на изображение для увеличения
Название: Evrat Bugatti T57 Galibier Vanvooren #57414 1936 version originale et actuelle 11.jpg
Просмотров: 6
Размер:	288.6 Кб
ID:	1188139
__________________
С уважением, Вячеслав.
Моя коллекция Мой сайт Мой канал YouTube
Antitrend вне форума  
Сказали cпасибо (17):
Botya (17.02.2020), carassus (17.02.2020), Caterpillar (29.08.2020), Colobox (27.02.2020), cuda (18.02.2020), Danik (18.02.2020), Dmitriy DS (31.07.2020), HaruTarra (17.02.2020), james_marechal (17.02.2020), kitt409 (21.02.2020), ledis (22.02.2020), loinen (26.06.2020), Maksus (17.02.2020), Pivoraki (18.02.2020), Seras (17.02.2020), toliktr (17.02.2020), Полковник (17.02.2020)
Старый 17.02.2020, 11:31   #3893
james_marechal
 
Аватар для james_marechal
Регистрация: 21.06.2018
Адрес: UA
Сообщений: 874
Сказал(а) спасибо: 3,696
Поблагодарили 3,942 раз(а) в 775 сообщениях
По умолчанию

Шикарная модель!
Вячеслав, поздравляю с очередной жемчужиной, нанизанной на бусы Bugatti!
Здесь к светотехнике не придраться.
__________________
Лучше меньше, да лучше.

Список коллекции
james_marechal вне форума  
Сказал cпасибо:
Antitrend (17.02.2020)
Старый 18.02.2020, 19:11   #3894
Otshelnik
 
Аватар для Otshelnik
Регистрация: 21.07.2018
Сообщений: 379
Сказал(а) спасибо: 375
Поблагодарили 2,136 раз(а) в 365 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Antitrend Посмотреть сообщение
Bugatti Type 57 chassis# 57414 Galibier Vanvooren
Шасси 1936 года, на котором в ателье Vanvooren был создан автомобиль с кузовом Galibier, один из нескольких, изготовленных этой мастерской в 1936 году.
Хороший, интересный материал об интересном и красивом автомобиле.
Однако, есть одно «но». Кузов автомобиля никогда не назывался «Galibier». Здесь Ив Эвра перемудрил. Шасси 57414 действительно было оплачено в мае 1936 года и поставлено Отто Графу, но в виде ШАССИ. И данных о том, что шасси возвращалось на фирму для установки на него кузова «Galibier» нет. А кузов «Galibier», как и два других «Ventoux» и «Stelvio» были заводскими кузовами фирмы и строились в мастеских фирмы, за исключением «Stelvio», который по заказу фирмы создавался в мастерских Братьев Ганглоф в Кольмаре.
Это первое. Второе. В своей жизни кузов «Galibier» первого поколения претерпел 3 превращения. Первым был кузов несколько комодообразной внешности с отдельно пристроенным багажником и подножками между крыльями (фото 1-4). Второй вариант кузова (1935) имел уже интегрированный багажник, но избавился от подножек. Навсегда! И это был единственный вариант «Galibier», у которого задние колёса закрывались щитками (фото 5-6). Третий вариант (1936) стал самым гармоничным. Он продолжал оставаться без центральной стойки, но задние двери стали существенно уже передних (фото 7-10). Это объяснялось тем, что кузову не хватало жесткости из-за отсутствия центральной стойки, и иногда на неровной дороге одна из дверей могла открыться на ходу или, наоборот, не открыться из-за перекоса кузова.
В 1939 году покупателям было представлено второе поколение кузова «Galibier» - наиболее известное. Кузов существенно отличался от предшественника и, в первую очередь, тем, что обрел центральную стойку. Благодаря чему жесткость кузова существенно повысилась. Эти кузова оснащались как фарами, установленными на крыльях (фото 11-18), так и фарами, встроенными в передние крылья (фото19-20). Верхом эволюции стали кузова (1939 г.) со встроенными фарами закрытыми обтекателями. Один из таких кузовов, представленный на Парижском автосалоне 1939 года был оснащен панорамной крышей.
Кузов, установленный на шасси 57414, внешне, действительно, своими разными по ширине дверями несколько напоминает последний вариант первого поколения кузовов “Galibier”, вот только подножки, отсутствующие на заводских кузовах с 1935 несколько портят эту картину сходства. А в книге Барри Прайса “Bugatti 57 – the last French Bugatti” под черно-белой фотографией автомобиля в его молодые годы, и приведенной нашим коллегой в своем материале, кузов однозначно назван на английский манер saloon’ом (по-французски Berlinу или, другими словами, седан) без каких либо реверансов в сторону Galibier.
Taк что, правильнее было бы назвать модель этого автомобиля Бугатти 57 с кузовом Берлине работы Vanvooren.
Скорее всего, Ив Эвра ввел всех в заблуждение, оказавшись очарованным этим автомобилем и купившись на его похожесть на заводские Galibier'ы. В конечно итоге, он не историк марки и не историк автомобилей вообще. А просто человек любящий автомобили. И ничто человеческое ему не чуждо.
Миниатюры:
IMGP0702.JPG   IMGP0703.JPG   IMGP0700.JPG  

IMGP0701.JPG   IMGP0704.JPG   IMGP0705.JPG  

IMGP0706.JPG   IMGP0707.JPG   IMGP0708.JPG  

IMGP0709.JPG   IMGP0716.JPG   IMGP0717.JPG  

IMGP0710.JPG   IMGP0711.JPG   IMGP0714.JPG  

IMGP0715.JPG   IMGP0712.JPG   IMGP0713.JPG  

IMGP0719.JPG   IMGP0720.JPG  
Otshelnik вне форума  
Сказали cпасибо (15):
Antitrend (18.02.2020), carassus (18.02.2020), Caterpillar (29.08.2020), cuda (19.02.2020), Denis43 (25.02.2020), HaruTarra (19.02.2020), james_marechal (24.02.2020), kitt409 (21.02.2020), ledis (22.02.2020), loinen (26.06.2020), Maksus (18.02.2020), parovoz (28.02.2020), Seras (18.02.2020), toliktr (20.02.2020), Полковник (18.02.2020)
Старый 19.02.2020, 08:44   #3895
Otshelnik
 
Аватар для Otshelnik
Регистрация: 21.07.2018
Сообщений: 379
Сказал(а) спасибо: 375
Поблагодарили 2,136 раз(а) в 365 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Otshelnik Посмотреть сообщение
Верхом эволюции стали кузова (1939 г.) со встроенными фарами закрытыми обтекателями. Один из таких кузовов, представленный на Парижском автосалоне 1939 года был оснащен панорамной крышей.
Фотографии моделей Бугатти 57 с кузовами Galibier последнего поколения, включая и автомобиль, представленный на Парижском автосалоне 1939 г.
Миниатюры:
IMGP0731.JPG   IMGP0732.JPG   IMGP0721.JPG  

IMGP0722.JPG  
Otshelnik вне форума  
Сказали cпасибо (13):
Antitrend (19.02.2020), Caterpillar (29.08.2020), cuda (19.02.2020), Denis43 (25.02.2020), HaruTarra (19.02.2020), james_marechal (24.02.2020), kitt409 (21.02.2020), ledis (22.02.2020), loinen (26.06.2020), Maksus (19.02.2020), Seras (19.02.2020), toliktr (20.02.2020), Полковник (19.02.2020)
Старый 19.02.2020, 09:15   #3896
Otshelnik
 
Аватар для Otshelnik
Регистрация: 21.07.2018
Сообщений: 379
Сказал(а) спасибо: 375
Поблагодарили 2,136 раз(а) в 365 сообщениях
По умолчанию Модели 4-дверных кузовов на шасси Бугатти 57.

Справедливости ради стоит отметить, что 4-дверные кузова на шасси Бугатти 57 были не самыми распространенными. имидж семейного или же представительского автомобиля импонировал далеко не всем владельцам Бугатти 57. в моде был спортивный или, как тогда говорили, аэродинамический стиль. Поэтому значительная часть автомобилей оснащалась 2-дверными кузовами самых различных форм от просто элегантный до экстравагантных.
При этом 4-дверные кузова были представлены, как мы уже видели, не только кузовами Galibier. Такие кузова создавали для Бугатти 75 уже известный нам Vanvooren, а также James Young (фото 1-2), Figoni & Falaschi (фото 3-4), Graber (фото 5-8) и др. Стоит обратить внимание на то, что кузова Figoni & Falaschi и один из Graber'ов не имеют центральных стоек, как и Vanvooren, с которого, собственно, и началось знакомство с 4-дверными Бугатти 57. Кстати, вторая модель с кузовом Graber также была ошибочно названа производителем модели (Иларио Шиейра/Luxcar) Galibier'ом, хотя на ней центральная стойка и присутствует. В этом и заключается главное различие двух Graber'ов, не считая наличия или отсутствия подножек.
И напоследок несколько слов об этимологии. Для своих заводских кузовов на Бугатти выбрали имена горных дорог и перевалов в Альпах.
Миниатюры:
IMGP0725.JPG   IMGP0726.JPG   IMGP0734.JPG  

IMGP0736.JPG   IMGP0727.JPG   IMGP0728.JPG  

IMGP0729.JPG   IMGP0730.JPG  
Otshelnik вне форума  
Сказали cпасибо (13):
Antitrend (19.02.2020), carassus (19.02.2020), Caterpillar (29.08.2020), Denis43 (25.02.2020), HaruTarra (19.02.2020), james_marechal (24.02.2020), kitt409 (21.02.2020), ledis (22.02.2020), loinen (26.06.2020), Maksus (19.02.2020), Seras (19.02.2020), toliktr (20.02.2020), Полковник (19.02.2020)
Старый 19.02.2020, 11:34   #3897
Antitrend
 
Аватар для Antitrend
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: Алма-Ата
Сообщений: 6,706
Сказал(а) спасибо: 30,107
Поблагодарили 20,930 раз(а) в 5,227 сообщениях
Альбомов(фоток): 7(227)
По умолчанию

Сообщение от Otshelnik Посмотреть сообщение
Однако, есть одно «но». Кузов автомобиля никогда не назывался «Galibier». Здесь Ив Эвра перемудрил. Шасси 57414 действительно было оплачено в мае 1936 года и поставлено Отто Графу, но в виде ШАССИ. И данных о том, что шасси возвращалось на фирму для установки на него кузова «Galibier» нет. А кузов «Galibier», как и два других «Ventoux» и «Stelvio» были заводскими кузовами фирмы и строились в мастеских фирмы, за исключением «Stelvio», который по заказу фирмы создавался в мастерских Братьев Ганглоф в Кольмаре.
Спасибо за уточнение. Действительно, эту машину, как правило, не называют Галибье, она фигурирует в большинстве источников просто как седан (saloon, berline, в зависимости от языка источника). В то же время и Галибье, особенно первые, описываются теми же терминами, как седаны. Вы утверждаете, что настоящие Галибье - это исключительно готовые автомобили, собранные на заводе Бугатти, и машины с аналогичными кузовами, сделанными сторонними кузовщиками, не могут называться Галибье. Возможно, хотя непонятно почему в случаях с другими кузовами это название кузова (тот же Стельвио) сохранялось при изготовлении кузова на стороне, а с Галибье - нет. Хотелось бы подтверждений. Данная машина, по-моему, абсолютно идентична классическому, первому варианту Галибье, что хорошо заметно на парных фото с моделью ССС, были и другие варианты седанов сторонних ателье, аналогичных Галибье (иногда имеющих в названии это слово) - например, шасси 57443 от Грабер, так что этот нюанс хорошо бы прояснить - действительно ли Галибье это только и исключительно то, что сделано непосредственно на заводе Бугатти.

Сообщение от Otshelnik Посмотреть сообщение
Второй вариант кузова (1935) имел уже интегрированный багажник, но избавился от подножек. Навсегда! И это был единственный вариант «Galibier», у которого задние колёса закрывались щитками (фото 5-6).
Боюсь, что утверждение насчет щитков слишком категорично:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 0
Размер:	68.1 Кб
ID:	1188384
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 1
Размер:	110.4 Кб
ID:	1188385
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.JPG
Просмотров: 1
Размер:	46.4 Кб
ID:	1188386
Это только то, что наскоро нашлось в той самой книге Прайса.


Сообщение от Otshelnik Посмотреть сообщение
Кстати, вторая модель с кузовом Graber также была ошибочно названа производителем модели (Иларио Шиейра/Luxcar) Galibier'ом
Думаю, что такое название для этой модели уместно, так как изначально шасси 57670 было именно заводским Галибье и только потом было перестроено Грабером в то, что теперь принято называть sport saloon.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 57-57c.jpg
Просмотров: 0
Размер:	25.4 Кб
ID:	1188387
Кстати, по некоторым оценкам, около четверти заводских Галибье впоследствии получили други кузова.
__________________
С уважением, Вячеслав.
Моя коллекция Мой сайт Мой канал YouTube
Antitrend вне форума  
Сказали cпасибо (12):
carassus (19.02.2020), Caterpillar (29.08.2020), cuda (19.02.2020), Denis43 (25.02.2020), HaruTarra (19.02.2020), james_marechal (24.02.2020), kitt409 (21.02.2020), ledis (22.02.2020), Maksus (22.02.2020), Seras (19.02.2020), toliktr (20.02.2020), Полковник (19.02.2020)
Старый 22.02.2020, 17:27   #3898
Otshelnik
 
Аватар для Otshelnik
Регистрация: 21.07.2018
Сообщений: 379
Сказал(а) спасибо: 375
Поблагодарили 2,136 раз(а) в 365 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Antitrend Посмотреть сообщение
Спасибо за уточнение. Действительно, эту машину, как правило, не называют Галибье, она фигурирует в большинстве источников просто как седан (saloon, berline, в зависимости от языка источника).
Думаю, что такое название для этой модели уместно, так как изначально шасси 57670 было именно заводским Галибье и только потом было перестроено Грабером в то, что теперь принято называть sport saloon.
Вложение 1188387
Кстати, по некоторым оценкам, около четверти заводских Галибье впоследствии получили други кузова.
Попробую ответить на возникшие вопросы «по мере их поступления».
Пожалуй, это был первый случай в истории, по крайней мере, французского автомобиля, когда производитель давал особые названия своим автомобилям оснащенным конкретными кузовами. И надо сказать, что такая практика была очень редка. В качестве примера можно привести только фирму Hotchkiss, также дававшую конкретные названия своим автомобилям в соответствии с типом кузова, который на них устанавливался.
Да кузов оставался седаном, но кузов седан, произведенный на заводе
фирмы для типа 57 и только для него, получил собственное название, как и 4-местный кабриолет отныне называемый Stelvio, 4-местное купе - Ventoux и 2-местное купе - Atalante.
Я посмотрел архивные справочные материалы по автомобилям Бугатти довоенной поры. Во всех каталогах фирмы полный ассортимент представлялся именно под уже известными нам именами: Galibier, Ventoux, Stelvio. Чуть позже к ним добавились Atalante и Aravis. Но самое интересное заключается в том, что все эти модели предлагались по конкретным ценам. Вряд ли, такая уважающая себя фирма, как Бугатти, во-первых, станет рекламировать продукцию своих партнеров/конкурентов, а, во-вторых, будет за них определять стоимость их продукции. Думаю, с этим, вряд ли, согласились бы на этот раз уже сами партнеры/конкуренты. Да и во всех справочных материалах и книгах это семейство кузовов всегда называются “carrosserie d’Usine”, “carrosseree par I’Usine”, “built in the Bugatti shops” и т.д.
Так в каталоге фирмы на 1937 модельный год предлагалось 5 видов продукции – голое шасси (62000 фр.), седан Galibier (83000 фр.), 4-местное купе Ventoux (82000 фр.), кабриолет Stelvio (85000 фр.) и 2-местное купе Atalante (87000 фр.). Если же в вас горел спортивный дух, то те же самые модели можно было купить с двигателем оснащенным компрессором. Правда, в этом случае цена всех без исключения моделей увеличивалась на 14000 фр. Для сравнения самый распространенный Ситроен того же модельного года 11CV Normale стоил 24200 фр.
Если же мы обратимся к рекламным материалам самих кузовных фирм, то не найдем там информации о предлагавшихся клиентам кузовах Galibier, Stelvio, Ventoux, Atalante. Предлагались berline, coach, cabriolet (4 pl.), coupe. А вот в около автомобильной прессе эти кузова иногда получали дополнительные эпитеты «Type Galibier, type Ventoux, type Stelvio» и т.д. Т.е. покупатель, знакомый с продукцией фирмы Бугатти, сразу же понимал о каком кузове идет речь. Вот, правда, со временем из описания кузовов исчезло всего лишь одно слово. Но смысл при этом изменился существенно. А современные «знатоки» уже воспринимают этот новый смысл, как исторически верный. Мы уже говорили о том, что даже те, кто занимается производством моделей, не всегда бывают скрупулёзно точны в написании названия моделей. Что же говорить про рядового коллекционера, привыкшего свято верить написанному на коробке с моделью. Вспомните себя в самом начале вашего увлечения.
Обратите внимание, что в той же книге Барри Прайса в разделе, где он описывает заказные кузова, ни один из 4-дверных кузовов не назван Galibier. Только saloon’ы.
Если вспомнить о похожести кузова Ванвурен на кузов раннего Galibier, то давайте вспомним, что разница в их возрасте более 2 лет. А в те времена даже за один год автомобильная мода менялась кардинально. За это время фирменные Galibier стали очень другими: исчезли подножки, изменились размеры дверей и т.д. Кузов же Ванвурен представляет собой более чем странную смесь элементов ставших уже историей для Бугатти и элементов соответствующих моде тех дней.
Что же касается щитков в арках задних колес на кузовах поздних Galibier первого поколения, то хотел бы обратить внимание, что 2 цитируемые фотографии являются единственными и постоянно цитируются в самых различных источниках, из-за чего возникает иллюзия их множественности. Эти два кузова были «пробой пера» в поиске путей дальнейшего развития кузова Galibier. Хотя это и спорный вопрос фотографиями Galibier'а какого поколения они являются. И путь этот оказался верным. Присмотритесь, если первый из двух этих кузовов является первым поколением (отсутствует центральная стойка, присутствует подножка), то второй кузов при сохранении тех же самых линий кузова, уже является представителем второго поколения: стойка есть, подножек нет. Осталось добавить багажник и будет готов Galibier второго поколения. После того, как в кузове появилась центральная стойка и петли дверей стали навешиваться на нее, объем внутреннего багажника был существенно увеличен за счет выпуклой крышки, появившейся на задней стенке кузова, а между крыльями исчезла подножка, на свет родился кузов Galibier второго поколения.
Относительно же шасси 57670, справочные материалы, приведенные в книге Барри Прайса, утверждают, что этот автомобиль был оплачен в конце мая 1938 года и покинул стены завода в виде… шасси.
Практика замены кузовов была широко распространенной не только в то время, но и лет десять после войны. И особенно это касалось автомобилей, чьи кузова строились за пределами родных для них предприятий. Некоторые кузова кочевали с одного шасси на другое, а на других шасси, наоборот, кузова менялись, как перчатки. Примеров можно привести десятки. Но, пожалуй, самым показательным будет пример ставшего уже классическим Бугатти Т46 Суперпрофилированный (шасси 46482) – гордость Национального автомобильного музея в Мюлузе. Это абсолютно оригинальный автомобиль, вот только дело в том, что до 1958 года он не существовал. Да и шасси его вместе с двигателем никому не было продано в годы выпуска типа 46. Оно, как и еще 3 других непроданных шасси с двигателями, оставалось собственностью Рональда Бугатти. И лишь в послевоенные годы вновь появился интерес к классическим Бугатти. Именно тогда Рональду и удалось продать находившиеся в его распоряжении сокровища. Но шасси и кузов это две большие разницы. На поиски подходящего кузова для шасси 46482 ушел не один год, пока где-то да другом конце планеты не нашелся кузов работы Жана Бугатти, тот самый Суперпрофилированный, от неизвестного автомобиля с той же колесной базой, что и тип 46. Результатом стало появление шедевра марки Бугатти, в котором ни к чему нельзя придраться с точки зрения их оригинальности: ни к шасси, ни к кузову.

Последний раз редактировалось Otshelnik; 22.02.2020 в 17:35.
Otshelnik вне форума  
Сказали cпасибо (7):
Caterpillar (29.08.2020), Colobox (27.02.2020), cuda (23.02.2020), james_marechal (24.02.2020), kitt409 (24.02.2020), Maksus (22.02.2020), Seras (22.02.2020)
Старый 24.02.2020, 12:38   #3899
Antitrend
 
Аватар для Antitrend
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: Алма-Ата
Сообщений: 6,706
Сказал(а) спасибо: 30,107
Поблагодарили 20,930 раз(а) в 5,227 сообщениях
Альбомов(фоток): 7(227)
По умолчанию

У нас получается очень обстоятельная дискуссия, что, в принципе, хорошо и полезно, надеюсь, это вызовет некоторый интерес и у посетителей этой темы, хотя вопросы поднимаются уж очень узкоспециальные. Давайте продолжим, но хотелось бы еще и некоторых аргументов с вашей стороны в виде выкладываемых буклетов, сканов, фотографий и пр. А то дискуссия получается несколько однобокой - вы делаете какое-то утверждение (например, о единственной серии Галибье с щитками), я в ответ выкладываю фото других серий, вы это не принимаете во внимание и ведете свою мысль дальше.


Сообщение от Otshelnik Посмотреть сообщение
Я посмотрел архивные справочные материалы по автомобилям Бугатти довоенной поры. Во всех каталогах фирмы полный ассортимент представлялся именно под уже известными нам именами: Galibier, Ventoux, Stelvio. Чуть позже к ним добавились Atalante и Aravis.
Вот как раз тот случай, когда хотелось бы подтверждения слов сканами. "Все каталоги" были очень разными. С годами менялись и модельный ряд 57-го типа (сначала было только три варианта - шасси и два готовых кузова, потом добавлялись другие кузова, менялись цены и пр.).
Дабы не уподобляться упомянутыми вами "современным знатокам" давайте оперировать документами того времени. Вот первый прайс-лист Бугатти с моделью 57 за октябрь 1933 года и буклет по этой же модели (его датировка неизвестна, это или 33 или 34 годы). Как вы можете убедиться, ни там, ни там нет никаких Галибье и Стельвио. А Венту там нет в принципе, даже как типа кузова.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1933-ettore-bugatti-automobiles-price-list-type-57-49-46-50-55.jpg
Просмотров: 6
Размер:	40.7 Кб
ID:	1188633
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ettore-bugatti-1476934850485.jpg
Просмотров: 8
Размер:	106.0 Кб
ID:	1188634
Так что известным нам имена - Галибье, Стельвио, Венту - появились далеко не сразу. Кстати, это повод пересмотреть всю эволюцию кузова того же Галибье, приведенную вами выше - в 1934 году, в соответствии с заводскими документами не было никакого Галибье еще в природе. Был просто Le Conduite Interieure. И Стельвио тоже не было, был просто Le Cabriolet.

Сообщение от Otshelnik Посмотреть сообщение
Да и во всех справочных материалах и книгах это семейство кузовов всегда называются “carrosserie d’Usine”, “carrosseree par I’Usine”, “built in the Bugatti shops” и т.д.
Во всех материалах, которые видел я, этот кузов (если мы сейчас говорим о Галибье) называется только Le Conduite Interieure. Под этим же обозначением он фигурирует в книге Прайса, в перечне кузовов, составленным им по заводским инвойсам. Именно под этим обозначением автомобиль, который позже получит собственное имя "Галибье" отпускался клиентам в течение всего 1934 и 1935 годов. Аналогичная ситуация с другими кузовами, которые именовались в этих записях просто как "кабриолеты", "торпедо", "родстеры" и пр. "Галибье" вместо Le Conduite Interieure появляется только в феврале 1936 года (см. выделенное маркером), предшествующая этой поставка октября 1935 года - это все еще Conduite Interieure.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 5
Размер:	114.7 Кб
ID:	1188638
Сообщение от Otshelnik Посмотреть сообщение
Если же мы обратимся к рекламным материалам самих кузовных фирм, то не найдем там информации о предлагавшихся клиентам кузовах Galibier, Stelvio, Ventoux, Atalante. Предлагались berline, coach, cabriolet (4 pl.), coupe. А вот в около автомобильной прессе эти кузова иногда получали дополнительные эпитеты «Type Galibier, type Ventoux, type Stelvio» и т.д.
Большая часть кузовов Аталанте сделана в Кольмаре в мастерской Gangloff, вы сами в предыдущем посте писали, что Стельвио также делались там. Возможно, в этом случае имена собственные сохранялись, потому что Gangloff выступал в роли подрядчика Бугатти, и это исключение, но все же фактом остается то, что кузовщик был сторонний, но фирменные названия Бугатти для этих машин, появившихся на свет не в Мольсхайме, имели место. В остальном, вы правы, наверное...


Сообщение от Otshelnik Посмотреть сообщение
А современные «знатоки» уже воспринимают этот новый смысл, как исторически верный.
Современные знатоки очень разные. Я думаю, что многие из современных бугаттистов тоже имеют доступ к архивным документам, а когда на аукцион выставляется автомобиль с оценочной стоимостью в несколько миллионов долларов, его родословная изучается очень тщательно настоящими спецами, причем располагающими оригинальными документами на машину. И потом эти сведения выкладываются в открытый доступ для потенциальных покупателей.

Сообщение от Otshelnik Посмотреть сообщение
Обратите внимание, что в той же книге Барри Прайса в разделе, где он описывает заказные кузова, ни один из 4-дверных кузовов не назван Galibier. Только saloon’ы.
В книге Прайса самое ценное, на мой взгляд - список шасси в конце. Само содержание не столь важно, учитывая, что в его книге многие фото не идентифицированы по номерам шасси, включая те, которые сейчас уже известны. Так что его оценки и названия тех или иных машин не столь существевнны. Но вот в отношении того же Галибье:
Сообщение от Otshelnik Посмотреть сообщение
За это время фирменные Galibier стали очень другими: исчезли подножки, изменились размеры дверей и т.д.
, Прайс обращает внимание на другую особенность, которую и я лично считаю куда более важной, чем исчезновение подножек или форма фар - на радикальное изменение формы кузова. Он пишет, что в 1936 году форма кузова изменилась на фастбэк с дальнейшей эволюцией в нотчбэк:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 0
Размер:	31.1 Кб
ID:	1188637

Это как раз те самые кузова, которые оказались с щитками:
Сообщение от Otshelnik Посмотреть сообщение
Что же касается щитков в арках задних колес на кузовах поздних Galibier первого поколения, то хотел бы обратить внимание, что 2 цитируемые фотографии являются единственными и постоянно цитируются в самых различных источниках, из-за чего возникает иллюзия их множественности. Эти два кузова были «пробой пера» в поиске путей дальнейшего развития кузова Galibier. Хотя это и спорный вопрос фотографиями Galibier'а какого поколения они являются.
Прайс приводит номера шасси этих машин, не очень понятно, почему спорен вопрос о поколениях, ну да ладно.

Сообщение от Otshelnik Посмотреть сообщение
Но, пожалуй, самым показательным будет пример ставшего уже классическим Бугатти Т46 Суперпрофилированный (шасси 46482) – гордость Национального автомобильного музея в Мюлузе.
Я немного изучал его историю, больше двух лет назад это было, и так понял, что более-менее известна его история.

Сообщение от Otshelnik Посмотреть сообщение
Оно, как и еще 3 других непроданных шасси с двигателями, оставалось собственностью Рональда Бугатти. И лишь в послевоенные годы вновь появился интерес к классическим Бугатти. Именно тогда Рональду и удалось продать находившиеся в его распоряжении сокровища.
... Роланд, все же.
__________________
С уважением, Вячеслав.
Моя коллекция Мой сайт Мой канал YouTube

Последний раз редактировалось Antitrend; 24.02.2020 в 12:45.
Antitrend вне форума  
Сказали cпасибо (11):
carassus (25.02.2020), Caterpillar (29.08.2020), cuda (26.02.2020), Dmitriy DS (31.07.2020), HaruTarra (24.02.2020), james_marechal (24.02.2020), kitt409 (24.02.2020), Maksus (24.02.2020), parovoz (28.02.2020), Seras (24.02.2020), Снусмумрик (24.02.2020)
Старый 25.02.2020, 07:29   #3900
Antitrend
 
Аватар для Antitrend
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: Алма-Ата
Сообщений: 6,706
Сказал(а) спасибо: 30,107
Поблагодарили 20,930 раз(а) в 5,227 сообщениях
Альбомов(фоток): 7(227)
По умолчанию

Я предлагаю пока что оставить в стороне тему 57-й модели, так как хочу предложить несложную загадку про следующую модель. Загадка проста чрезвычайно:

"0"

Совсем нетрудно угадать прототип, гораздо труднее будет угадать модель. Прошу участвовать
__________________
С уважением, Вячеслав.
Моя коллекция Мой сайт Мой канал YouTube
Antitrend вне форума  
Закрытая тема
 


Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:09. Часовой пояс GMT +3.