Сообщаем вам, что с 26 марта сего года открыта регистрация на Второе Motul собрание классических автомобилей ГАЗ (Gorkyclassic-2012), которое пройдёт с 24 по 26 мая в городе Горьком.
К участию в Собрании допускаются автомобили всех модельных рядов ГАЗ, а также их производные, выпущенные на филиалах ГАЗа и его смежниками до 1982 года включительно. Для автомобилей моделей ГАЗ-24 и ГАЗ-14 сделаны временные расширения – соответственно до 1985 и 1988 годов включительно.
Motul Собрание классических автомобилей ГАЗ — частное закрытое мероприятие, участие в котором возможно только по приглашению Организаторов, цель которых — объединить владельцев исторических автомобилей марки ГАЗ, создать им приятные условия для общения между собой, сформировать и выпустить в печатном виде Motul Реестр классических автомобилей ГАЗ — ежегодный фотоальманах, в котором будут представлены особо ценные экземпляры машин горьковской марки.
Участие в Motul Собрании классических автомобилей ГАЗ подчинено предварительному отбору в соответствии с обязательным к ознакомлению техническим регламентом Собрания:
Заявки на регистрацию подаются через формуляр по адресу
В этом году участников Собрания ждёт расширенная программа. Собрание начнётся вечером 24 мая с дефиле машин у стен Нижегородского Кремля. Затем колонна автомобилей пройдёт парадом через весь город до Центральной проходной Горьковского Автозавода. Уже в ночь на пятницу 25 мая на территории Горьковского автозавода состоится штурманское ралли. Утром в пятницу классические автомобили переедут за город, на современный автодром «Нижегородское кольцо», где в течение ещё двух дней будут проводиться спортивно-развлекательные мероприятия.
Кульминацией Собрания 2012 года станет автомобильная гонка «Янтарных Волг» – Dzintara Volga, возрождённый недавно в Латвии монокубок с техрегламентом ещё советских времён. Из Прибалтики прибудут три десятка гонщиков на специально подготовленных ГАЗ-24. Конкуренцию им составят 15 пилотов из России и с Украины. Также будет проведена гонка для восьми исторических формульных болидов «Эстония».
Будем рады видеть вас среди участников Gorkyclassic-2012,
Здравствуйте! Спасибо за вопросы. Я отвечу на них в ближайшие дни, как доберусь до рабочего места. Прошу простить за долговременное ожидание.
Добрый день!
Простите за назойливость, но мне стоит ждать ответа на мои вопросы, или уже нет?
__________________
Полёт мысли отменяется из-за тумана в голове.
Мы встречаемся редко, на несколько дней,
Мы и сами живем, под командой "Подьем!",
Где-же наши друзья, среди скал на броне,
Только их голоса мы в эфире найдем....
Вопрос 1. ГАЗ-ТК
В книге указана база автомобиля- 3150 мм.
Это база между чем и чем: между первым и средним мостом, между первым мостом и центром балансирной тележки, или между первым и третьим мостом?
И откуда взялась эта цифра-3150 мм?
Вопрос не праздный, т.к. на сайте Денисовца указаны немного другие размеры: 2620 мм + 860 мм. (Размер 3150 никак не получается).
А в книге издательства ТORNADO "Армейская серия. №088. Автопарк Красной Армии - Горьковский автозавод" авторов Л.Б. Кощеева и В.А. Реминского вообще указана база 2340 мм + 860 мм (опять-же, 3150 мм не получается...)
ОТВЕТ: База ТК указана по материалам книги “Броня на колёсах” Максима Коломийца, сотрудника Центрального Музея ВС, который и редактировал мои статьи о бронемашинах.
Вопрос 2. ГАЗ-АААА
В книге указана база автомобиля- 3050 мм.
Это база между чем и чем: между первым и средним мостом, между первым мостом и центром балансирной тележки, или между первым и третьим мостом?
Может быть есть какие-то подробности по межосевому расстоянию? У меня например откуда-то (хоть расстреляйте, не помню) записано 2440 мм + 860 мм (не бьется с указаным в книге).
ОТВЕТ:
База ГАЗ-АААА указана по архивным материалам Е.И. Прочко. Известно, что она была на 10 см короче базы ТК. Трёхоска Грачёва не имела с трёхоской Курчевского общей рамы, поэтому и базы их не были "унифицированы". Да, они похожи компоновочно, но реально это две разные концепции. ТК - по сути длиннорамная платформа для пушки или пикапа на базе легковой модели. АААА - шестиколёсный компакт-вездеход в "координатах" тех лет.
По умолчанию за базу трёхосных автомобилей с балансирной подвеской принимается расстояние от передней оси до оси балансирной тележки. Для других трёхосных схем это правило не работает.
В книге я сделал расширение и дополнительно давал расстояния от передней оси до второй и третьей. Но такое расширение появилось только начиная со второй главы (начиная от ГАЗ-ААА).
Ну и самые интересные вопросы
Вопрос 3. ГАЗ-21 (1937 год)
а). В книге указана база 2440 мм (передняя ось- центр балансирной тележки), или-же 2010 мм + 860 мм (оси 1-2-3).
б). Денисовец указывает другие размеры 2440 мм + 860 мм (оси 1-2-3), что дает базу между первой осью и центром балансирной тележки 2870 мм.
в). В книге издательства ТORNADO "Армейская серия. №088. Автопарк Красной Армии - Горьковский автозавод" авторов Л.Б. Кощеева и В.А. Реминского вообще указана база 2440 мм + 920 мм (оси 1-2-3),
что дает базу между первой осью и центром балансирной тележки 2900 мм.
г). И это-же расстояние- 2900 мм до оси балансирной тележки указывает в ТТХ ГАЗ-21 Сергей Ионес в своей статье "Почему вымерли шестиногие" (АИЖ 1-2011)
ОТВЕТ:
Как известно, на шасси ГАЗ-21 был построен экспериментальный БА/ЛБ-21. Броневик сохранился и представлен в музее БТВТ в Кубинке. Оттуда и база.
Вопрос 4. шасси ГАЗ-22
Указаны базы 2400 мм (передняя ось- центр балансирной тележки),
или-же 2000 мм + 800 мм (оси 1-2-3).
Почему такая разница с базой ГАЗ-21? Понятно, собирали все на коленке, могли ось балансирной тележки приварить чуть сдвинув, но сама база тележки почему так лихо поменялась?
Хотя на броневике БА-21 для которого это шассии собственно и создавалось база балансирной тележки опять вернулась к размеру 860 мм.
А вот база от первой оси до центра тележки опять изменилась- 2460 мм.
Где правда, почему так лихо гуляют цифры? Или это типографские ошибки? Тогда какие размерения точны?
ОТВЕТ:
Шасси ГАЗ-22 было предназначено для БА/ЛБ-23, а не БА/ЛБ-21, как Вы упомянули. База ГАЗ-22 дана соответственно равной базе ЛБ-23. Взято из той же книги Максима Коломийца.
Вопрос 5. ГАЗ-33 ))
В книге упомянуты машины трехосного полноприводного семейства:
ГАЗ-34- короткобазый,
ГАЗ-33- базовый,
ГАЗ-32- длиннобазный.
Ту-же самую "классификацию" употребляет и М. Соколов в статье "Самый первый полстапервый и компания" ( ).
А вот Д. Дашко в статье "Пятьдесят первому – 65 лет" ( ) придерживается другого мнения:
– ГАЗ-32 – короткобазный автомобиль (6x6), проект;
– ГАЗ-33 – стандартный автомобиль (6x6);
– ГАЗ-34 – длиннобазный автомобиль (6x6), проект;
Кто слегка покривил душой?
С базами тоже полная неразбериха, порой даже авторы сами себе противоречат. Итак, по списку...
Книга. База ГАЗ-33 указана просто как 3600 мм. Между чем и чем- непонятно.
Та-же самая цифра- 3600 мм указана и на сайте Денисовца.
Д. Дашко вообще обходит молчанием межбазовое расстояние.
А вот М. Соколов в статье "Самый первый полстапервый и компания" указывает базу ГАЗ-33 как 3300 мм, относя базу 3600 мм к длиннобазному ГАЗ-32.
Что впрочем не мешает ему в другой своей статье "Первые советские 6 х 6" (АИЖ 1-2011) указать межбазовые размеры ГАЗ-33 как 3710 мм (передняя ось - центр балансирной тележки), или-же 3160мм + 110 мм (оси 1-2-3).
Так все-же, кто из семейства планировался короткобазным, кто длиннобазным?
И какая база была у ГАЗ-33: 3300мм, 3600 мм, или 3170 мм???
ОТВЕТ:
То, что ГАЗ-32 – это именно короткобазный 6х6, а не длиннобазный, стало доподлинно известно только в начале февраля 2012 года, когда в мои руки попала стенограмма выступления Липгарта на всесоюзном совещании конструкторов автомобильных заводов 3-8 февраля 1943 года. До этого приходилось полагаться на информацию из открытых источников. К сожалению, в уже вышедшей книге этого не исправить. А на веб-странице исправить можно.
База довоенного ГАЗ-33 – 3600 по оси балансирной тележки. Примерно такая же база у прототипа ГАЗ-33 второй генерации. База ЗИС-151, “растущего” из 1943/44 ГАЗ-33 – 3665 (3105, 4225). И как бы ни двигались базы на коротко- и длиннорамной версиях, но тележка 2й и 3й осей оставалась бы всё той же, с межосевым расстоянием 1120 (цифра для ЗИС, для ГАЗ-33 - можно принять за приблизительную).
Ответов по точным базам ГАЗ-32 и ГАЗ-33 нет и в книге, поэтому здесь я их изобретать не буду.
Полностью стенографический отчёт Совещания 1943 года, на котором обсуждались многие до- и послевоенные проекты, в т.ч. и “Победа”, трофейные и ленд-лизовские конструкции, будет репринтно издан в рамках проекта gorkyclassic в 2012 году. О чём будет объявлено дополнительно.
Последний раз редактировалось И.В.П.; 26.03.2012 в 09:20.
Вопрос 1. ГАЗ-ТК
В книге указана база автомобиля- 3150 мм.
Это база между чем и чем: между первым и средним мостом, между первым мостом и центром балансирной тележки, или между первым и третьим мостом?
И откуда взялась эта цифра-3150 мм? ОТВЕТ: База ТК указана по материалам книги “Броня на колёсах” Максима Коломийца, сотрудника Центрального Музея ВС, который и редактировал мои статьи о бронемашинах.
Понял. Спасибо.
И соответственно вопрос, а данные по базе балансирной тележки у Вас есть? Или это уже Коломийца пытать надо?
Сообщение от И.В.П.
Вопрос 2. ГАЗ-АААА
В книге указана база автомобиля- 3050 мм. ОТВЕТ: База ГАЗ-АААА указана по архивным материалам Е.И. Прочко. Известно, что она была на 10 см короче базы ТК.
Спасибо.
И соответственно вопрос, а данные по базе балансирной тележки есть?
Сообщение от И.В.П.
По умолчанию за базу трёхосных автомобилей с балансирной подвеской принимается расстояние от передней оси до оси балансирной тележки. Для других трёхосных схем это правило не работает.
Не знал, спасибо за подсказку.
Собственно хочу уточнить, это общемировая практика, или Ваш стандарт? Без подвоха, просто что-бы знать.
Сообщение от И.В.П.
Вопрос 3. ГАЗ-21 (1937 год)
а). В книге указана база 2440 мм (передняя ось- центр балансирной тележки), или-же 2010 мм + 860 мм (оси 1-2-3).
б). Денисовец указывает другие размеры 2440 мм + 860 мм (оси 1-2-3)в). В книге издательства ТORNADO "Армейская серия. №088. Автопарк Красной Армии - Горьковский автозавод" авторов Л.Б. Кощеева и В.А. Реминского вообще указана база 2440 мм + 920 мм (оси 1-2-3),
что дает базу между первой осью и центром балансирной тележки 2900 мм.
г). И это-же расстояние- 2900 мм до оси балансирной тележки указывает в ТТХ ГАЗ-21 Сергей Ионес в своей статье "Почему вымерли шестиногие" (АИЖ 1-2011) ОТВЕТ: Как известно, на шасси ГАЗ-21 был построен экспериментальный БА/ЛБ-21. Броневик сохранился и представлен в музее БТВТ в Кубинке. Оттуда и база.
Т.е. была промерена база реального броневика, так?
Только что, пока писал ответ, обратил внимание, что база ГАЗ-АААА и база ГАЗ-21 различаются на 610 мм, т.е. больше чем на полметра.
А между тем, на фото машины не выглядят имеющими такую разницу в базах. Хотелось-бы понять, в чем подвох?
Сообщение от И.В.П.
Вопрос 4. шасси ГАЗ-22
Указаны базы 2400 мм (передняя ось- центр балансирной тележки),
или-же 2000 мм + 800 мм (оси 1-2-3).
Почему такая разница с базой ГАЗ-21? Понятно, собирали все на коленке, могли ось балансирной тележки приварить чуть сдвинув, но сама база тележки почему так лихо поменялась?
Хотя на броневике БА-21 для которого это шассии собственно и создавалось база балансирной тележки опять вернулась к размеру 860 мм.
А вот база от первой оси до центра тележки опять изменилась- 2460 мм.
Где правда, почему так лихо гуляют цифры? Или это типографские ошибки? Тогда какие размерения точны? ОТВЕТ: Шасси ГАЗ-22 было предназначено для БА/ЛБ-23, а не БА/ЛБ-21, как Вы упомянули. База ГАЗ-22 дана соответственно равной базе ЛБ-23. Взято из той же книги Максима Коломийца.
И все-же, откуда взялась разница в базе балансирной тележки между ГАЗ-21 и ГАЗ-22 (60 мм). Или это вопрос к Коломийцу?
С броневиками я напутал, о чем честно признался на страницах параллельного форума. Надо опять полистать книгу, так что я еще вернусь к этому вопросу чуть позже.
Сообщение от И.В.П.
Вопрос 5. ГАЗ-33 ))
В книге упомянуты машины трехосного полноприводного семейства:
ГАЗ-34- короткобазый,
ГАЗ-33- базовый,
ГАЗ-32- длиннобазный.
Ту-же самую "классификацию" употребляет и М. Соколов в статье "Самый первый полстапервый и компания" ( ).
А вот Д. Дашко в статье "Пятьдесят первому – 65 лет" ( ) придерживается другого мнения:
– ГАЗ-32 – короткобазный автомобиль (6x6), проект;
– ГАЗ-33 – стандартный автомобиль (6x6);
– ГАЗ-34 – длиннобазный автомобиль (6x6), проект;
Кто слегка покривил душой? ОТВЕТ: То, что ГАЗ-32 – это именно короткобазный 6х6, а не длиннобазный, стало доподлинно известно только в начале февраля 2012 года, когда в мои руки попала стенограмма выступления Липгарта на всесоюзном совещании конструкторов автомобильных заводов 3-8 февраля 1943 года. До этого приходилось полагаться на информацию из открытых источников. К сожалению, в уже вышедшей книге этого не исправить. А на веб-странице исправить можно.
Вот что пишет Д. Дашко 23.02.2012 на этот счет: "Это я ошибся в попыхах. Падеринский вариант правильный, я же сам его и писал."
Т.е. все-же, то, что ГАЗ-32 короткобазный, окончательно, и обжалованию не подлежит?
Сообщение от И.В.П.
С базами тоже полная неразбериха, порой даже авторы сами себе противоречат. Итак, по списку...
Книга. База ГАЗ-33 указана просто как 3600 мм. Между чем и чем- непонятно.
Та-же самая цифра- 3600 мм указана и на сайте Денисовца.
Д. Дашко вообще обходит молчанием межбазовое расстояние.
А вот М. Соколов в статье "Самый первый полстапервый и компания" указывает базу ГАЗ-33 как 3300 мм, относя базу 3600 мм к длиннобазному ГАЗ-32.
Что впрочем не мешает ему в другой своей статье "Первые советские 6 х 6" (АИЖ 1-2011) указать межбазовые размеры ГАЗ-33 как 3710 мм (передняя ось - центр балансирной тележки), или-же 3160мм + 110 мм (оси 1-2-3).
И какая база была у ГАЗ-33: 3300мм, 3600 мм, или 3710 мм??? ОТВЕТ: База довоенного ГАЗ-33 – 3600 по оси балансирной тележки.
Тот-же Соколов про свои цифры 3710 пишет что это данные из стенограммы разговора с Прочко, но правда делая оговорку что они могут не точными, т.к. никаких документальных подтверждений нет.
Так что вопрос остается, откуда все-же взялась эта цифра- 3600 мм?
Сообщение от И.В.П.
Ответов по точным базам ГАЗ-32 и ГАЗ-33 нет и в книге, поэтому здесь я их изобретать не буду.
Принято
Но если честно, было-бы крайне интересно узнать, есть-ли какие-нибудь данные на этот счет?
__________________
Полёт мысли отменяется из-за тумана в голове.
Мы встречаемся редко, на несколько дней,
Мы и сами живем, под командой "Подьем!",
Где-же наши друзья, среди скал на броне,
Только их голоса мы в эфире найдем....
Линейный вид
