выберите цвет оформления:
Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
  

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.02.2021, 14:06   #3461
Maksus
 
Аватар для Maksus
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Город-Герой Ленинград
Сообщений: 10,047
Сказал(а) спасибо: 23,706
Поблагодарили 29,629 раз(а) в 7,053 сообщениях
Альбомов(фоток): 2(26)
По умолчанию

Я его первый раз в каком-то из номеров ЗВО увидел, там ещё фото не слишком качественные были, но Гоблин меня поразил своим видом. Такой космолёт внешне.
Интересно, кто дороже в эксплуатации Ф-117 или СР-71.
__________________
No money, no honey!

Мои темы

Визитка - войти
Музей санитарного транспорта - войти
Аэропорт WKR - войти
Танки и не только-войти
[свернуть]
Maksus вне форума   Цитата
 
Старый 18.02.2021, 14:16   #3462
redjeek
 
Аватар для redjeek
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 3,120
Сказал(а) спасибо: 6,375
Поблагодарили 14,955 раз(а) в 2,416 сообщениях
Альбомов(фоток): 10(615)
Smile

Сообщение от HaruTarra Посмотреть сообщение
Обычно люди оч удивляются, когда внезапно узнают...
Спасибо, Александр! Но я тоже удивился!
Хромой Гоблин? Почему хромой? Если он был не хуже, то, значить, был лучше, ведь он "стелс"? И так ли уж форма не имеет значения для лётных характеристик? Чего ж большинство самолетов имеют традиционную схему?
А каких успехов добилась ПВО Багдада?
redjeek вне форума   Цитата
Старый 18.02.2021, 14:19   #3463
HaruTarra
 
Аватар для HaruTarra
Регистрация: 31.01.2013
Адрес: Украина, Черкассы
Сообщений: 6,154
Сказал(а) спасибо: 17,419
Поблагодарили 19,177 раз(а) в 5,136 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Maksus Посмотреть сообщение
Интересно, кто дороже в эксплуатации Ф-117 или СР-71.
СР-71, с Архангелом ни один серийный ЛА и по этому критерию не может сравнится. Можно сравнить хотя бы время (и объём) предполётной подготовки и полеполётного обслуживания и необходимость производства специального термостойкого керосина и специальной термостойкой гидравлической жидкости для разведчика.
__________________
Александр
------------------------
На вопрос: «Как живёшь?» — завыл матерно, напился, набил рожу вопрошавшему, долго бился головой об стенку, в общем, ушёл от ответа.
HaruTarra вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (4):
Maksus (18.02.2021), MMA1963 (18.02.2021), redjeek (18.02.2021), Seras (18.02.2021)
Старый 18.02.2021, 14:29   #3464
Maksus
 
Аватар для Maksus
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Город-Герой Ленинград
Сообщений: 10,047
Сказал(а) спасибо: 23,706
Поблагодарили 29,629 раз(а) в 7,053 сообщениях
Альбомов(фоток): 2(26)
По умолчанию

Мне в СР-71 ещё нравится, что там топливо тоже в охлаждении используется и сложнейшая цепь заправщиков.

Добавлено через 6 минут
Сообщение от redjeek Посмотреть сообщение
...Хромой Гоблин? Почему хромой?...
"...Поскольку при проектировании приоритетное внимание было уделено скрытности, а не аэродинамике, он получил прозвище «Вобблин Гоблин» (Хромой Гоблин) из-за его предполагаемой нестабильности на низких скоростях. Однако пилоты F-117 заявили, что это прозвище незаслуженно. "Wobblin Goblin", вероятно, является пережитком первых дней проекта Have Blue / Senior Trend (FSD), когда нестабильность была проблемой.

В ВВС США «Гоблин» (без хромоты) сохранилось в качестве прозвища из-за внешнего вида самолета. Во время операции «Буря в пустыне» саудовцы окрестили самолет «Шаба», что по-арабски означает «Призрак»...."

источник Rhodes, Jeffrey P. "The Black Jet." Air Force Magazine, Air Force Association, Volume 73, Issue 7, July 1990. Retrieved 20 January 2007
Миниатюры:
origin.jpg  
__________________
No money, no honey!

Мои темы

Визитка - войти
Музей санитарного транспорта - войти
Аэропорт WKR - войти
Танки и не только-войти
[свернуть]

Последний раз редактировалось Maksus; 18.02.2021 в 14:36.
Maksus вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (5):
HaruTarra (18.02.2021), MMA1963 (18.02.2021), redjeek (18.02.2021), Seras (18.02.2021), toliktr (18.02.2021)
Старый 18.02.2021, 15:32   #3465
HaruTarra
 
Аватар для HaruTarra
Регистрация: 31.01.2013
Адрес: Украина, Черкассы
Сообщений: 6,154
Сказал(а) спасибо: 17,419
Поблагодарили 19,177 раз(а) в 5,136 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от redjeek Посмотреть сообщение
Хромой Гоблин? Почему хромой?
- Он что, хромой?
- Ну да! Ты с ним побегай наперегонки! Он трость для понту носит, солидности добирает! (с)
"Место встречи изменить нельзя"

Почему хромой? Потому что его пилотам было запрещено энергичное маневрирование - прежде всего из-за опасений за целостность радиопоглощающего покрытия при эволюциях. На Гоблинах оно было ещё достаточно хрупкое. Ну и, конечно, из-за реально "хромающей" аэродинамики (со всеми вытекающими) бомбардировщика с фюзеляжем, состоящим из плоских панелей.
До самого конца активной эксплуатации "по профилю" с машины так и не были сняты оч жёсткие ограничения по допустимым перегрузкам и манёвренности.
Внешне его полёты "блинчиком" были совсем не так эффектны, как других эФов - 16 и 18, не говоря уже о 15-ом. Война всё расставила по местам - где место "фигурять в воздухе" и где место спокойной методичной реальной работе при любой степени противодействия ПВО противника.

Сообщение от redjeek Посмотреть сообщение
Если он был не хуже, то, значить, был лучше, ведь он "стелс"?
Конечно лучше. Официальной статистике Пентагона можно и не верить (полностью и безоговорочно ), но другой нет, а по ней F-117 во время "Бури в пустыне" -

"В частности, об этом свидетельствует успешное применение «стелсов» для поражения стратегических мостов на территории Ирака, тогда как ранее по ним было выполнено более 100 безрезультатных вылетов самолетами F-15, F-16 и F/A-18. Еще один пример: за четыре дня до начала наступления сухопутных сил союзников семнадцать F-117A в течение 27 минут нанесли удар по нефтепроводам, с помощью которых иракцы предполагали заполнить нефтью заградительные рвы на территории Кувейта: из 34 целей оказались поражены 32. Не менее важным результатом боевой работы «Найтхоков» стало уничтожение позиций ЗРК в Центральном Ираке, что дало возможность экипажам В-52 беспрепятственно выполнять ковровые бомбардировки. Кроме того, за один вылет «стелсы» уничтожили на земле все иракские Ту-22."

"
Выступая ... на заседании в конгрессе США, командующий ВВС многонациональных сил в зоне Персидского залива генерал-лейтенент Ч. Горнер на основании данных боевого применения «стелсов» заявил, что малозаметные самолеты, такие как F-117A и В-2, будут незаменимы в будущих локальных конфликтах, аналогичных войне в Заливе. Центральным моментом выступления Горнера было сравнение двух рейдов против сильно защищенных иракских ядерных установок в Аль-Тувайте, к югу от Багдада. Первый рейд был выполнен днем 18 января, в нем участвовали 32 самолета F-16C, вооруженных обычными неуправляемыми бомбами, в сопровождении 16 истребителей F-15C, четырех постановщиков помех EF-111, восьми противорадиолокационных F-4G и 15 топливозаправщиков КС-135. Этой многочисленной авиационной группе не удалось выполнить поставленную задачу. Второй рейд был совершен ночью всего лишь восемью F-117A, каждый из которых был вооружен двумя бомбами GBU-27, в сопровождении двух топливозаправщиков. В этот раз американцы уничтожили три из четырех иракских ядерных реакторов. По мнению Горнера, такой же ущерб могли причинить за один вылет два бомбардировщика В-2 без привлечения топливозаправщиков."

"В целом за войну F-117A выполнили 1271 вылет продолжительностью более 7000 часов и сбросили 2087 бомб с лазерным наведением GBU-10 и GBU-27 общей массой около 2000 т, то есть около 1 проц. общего числа самолето-вылетов авиации многонациональных сил (менее 4 проц. общего числа боевых самолето-вылетов). Их результативность (относительное число боевых вылетов с поражением назначенных целей) составила, по официальным оценкам, 80-95%. В частности, утверждается, что пилоты «стелсов» добились 1669 прямых попаданий, допустив всего лишь 418 промахов. (В ходе войны во Вьетнаме результативность составляла в среднем 33%, а к началу 1990-х гг. нормой для самолетов обычных типов являлись 50%.) Но самым впечатляющим, пожалуй, является утверждение, что при численности всего лишь 2,5% от общего числа развернутых в зоне Персидского залива самолетов, действуя в районах с плотной объектовой ПВО, малозаметные истребители уничтожили около 40 проц. приоритетных наземных целей, а сами потерь не имели."

Сообщение от redjeek Посмотреть сообщение
И так ли уж форма не имеет значения для лётных характеристик? Чего ж большинство самолетов имеют традиционную схему?
Конечно имеет, но я и не утверждал обратного.
У Гоблина, кстати, достаточно традиционная (можно сказать - уже классическая) схема "летающее крыло", которая сравнительно часто использовалась конструкторами по всему миру, а по V-образному хвостовому оперению Гоблин ничем принципиально не отличается от, например, заурядной, растиражированной в десятках тысяч за послевоенный период, Бонанзы от Бичкрафта -

Нажмите на изображение для увеличения
Название: v35-george-steed_web1.jpg
Просмотров: 1
Размер:	62.5 Кб
ID:	1215732

А вот формы его фюзеляжа действительно нетрадиционные - т.н. "фасеточные", но это уже совсем другой разговор...

Сообщение от redjeek Посмотреть сообщение
А каких успехов добилась ПВО Багдада?
Примерно с десяток самолётов (из 28 подтверждённых боевых потерь коалиции), примерно столько же БПЛА и несколько десятков крылатых ракет (точной цифры нет и не будет - к сбитым причисляются все КР - и упавшие по техническим причинам и даже попавшие в цель, но не взорвавшиеся - упавшие в пригородах и черте города при этом).
__________________
Александр
------------------------
На вопрос: «Как живёшь?» — завыл матерно, напился, набил рожу вопрошавшему, долго бился головой об стенку, в общем, ушёл от ответа.

Последний раз редактировалось HaruTarra; 18.02.2021 в 23:13.
HaruTarra вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (7):
Antitrend (18.02.2021), carassus (18.02.2021), kitt409 (21.02.2021), Maksus (18.02.2021), redjeek (18.02.2021), Seras (18.02.2021), toliktr (22.02.2021)
Старый 21.02.2021, 16:51   #3466
redjeek
 
Аватар для redjeek
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 3,120
Сказал(а) спасибо: 6,375
Поблагодарили 14,955 раз(а) в 2,416 сообщениях
Альбомов(фоток): 10(615)
Smile

Итак, не спора ради, а для собственного понимания:
1. Преимущество "стелса" заключалось в скрытном выходе на цель и поражении её управляемой бомбой, которую вообще-то мог нести и не "стелс"?
2. Почитав кое-что про ПВО Багдада... ПВО - это не только отражение атаки, но и упреждающая контратака противника. Материальных ресурсов было много, но сама ПВО не была настроена на массированную атаку. Авиация Ирака не имела опыта и стратегии противодействия воздушному противнику. Таким образом, ПВО Багдада трудно назвать современой и соответствующей атакующим силам коалиции. О чем, кстати и говорят их весьма скромные результаты. Так?
3. Весьма интересно сравнение с ПВО Владивостока... Чисто теоретически, а как бы мы смогли противостоять такой агрессии? И, если мы были слабы, то почему не атаковали нас?
4. Матчасть и терминологию буду изучать.
redjeek вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
MMA1963 (21.02.2021)
Старый 21.02.2021, 17:29   #3467
HaruTarra
 
Аватар для HaruTarra
Регистрация: 31.01.2013
Адрес: Украина, Черкассы
Сообщений: 6,154
Сказал(а) спасибо: 17,419
Поблагодарили 19,177 раз(а) в 5,136 сообщениях
По умолчанию

1. Мог бы и не "стелс" - но до объекта удара не донёс - хочу предложить ещё раз перечитать выдержки из доклада Конгрессу генерал-лейтенента Ч. Горнера в моём посте выше.

2. Не так.
Авиация и ПВО Ирака имели колоссальный боевой опыт, приобретённый как в регулярных войнах с Израилем, так и в долгоиграющем столкновении с Ираном - причём это всё были войны современные, "нового типа", с массированным применением реактивной авиации, ЗРК, управляемого оружия, баллистических ракет и проч. (это у ПВО СССР такой опыт отсутствовал напрочь) и со своими противниками до кувейтской аферы Багдад "бодался" вполне на равных (в отношении боевой техники, качество личного состава и грамотность командования не рассматриваем), отнюдь не уступая качеством оружия даже "избранным".
А весьма слабые результаты говорят о том, что очень грамотное применение коалицией военной техники следующего поколения - т.е. качественное превосходство - полностью нивелировало количественное превосходство Ирака. ПВО было "ослеплено" вынесением всех важных РЛС ещё в первые сутки и "обезглавлено" уничтожением штабов и центров управления - прекрасная работа разведки и Гоблинов.

3. Чисто гипотетической локальной атаке Гоблинов на Владивосток мы ничего особенного противопоставить не смогли бы (это моё личное мнение) - мы точно так же, как и Ирак, не были готовы практически (теоретические выкладки разрабатывались и РЛС с ФАР появились как на 31-х МиГах, так и в составе новых версий С-300) отражать воздушные налёты "стелсов", мы готовились к войне по типу вьетнамской - к отражению больших групп классических ударных самолётов с истребительным эскортом, прикрываемых постановщиками помех.
Нас не атаковали, потому что был паритет с "вероятным противником" по стратегическим ядерным средствам сдерживания и восемь десятков НайтХоков в этом ничего особо изменить не смогли бы.
__________________
Александр
------------------------
На вопрос: «Как живёшь?» — завыл матерно, напился, набил рожу вопрошавшему, долго бился головой об стенку, в общем, ушёл от ответа.
HaruTarra вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (2):
MMA1963 (21.02.2021), redjeek (21.02.2021)
Старый 21.02.2021, 18:31   #3468
redjeek
 
Аватар для redjeek
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 3,120
Сказал(а) спасибо: 6,375
Поблагодарили 14,955 раз(а) в 2,416 сообщениях
Альбомов(фоток): 10(615)
Smile КИТы

Supermarine Spitfire Mk.XIV vs V-1

"Фау-1" (V-1 от нем. Vergeltungswaffe-1 ("оружие возмездия-1")) - самолёт-снаряд (крылатая ракета), которыми Вермахт в 1944 - 1945 годах обстреливал в основном территорию Англии, в частности - Лондон. Фау-1 была оснащена пульсирующим воздушно-реактивным двигателем (ПуВРД) и несла боевую часть массой 750-1000 кг. Дальность полёта - 250 км, позже была доведена до 400 км. Запускалась с наземных катапульт или с самолетов (He 111 H-22). Автоматическая система управления обеспечивала примерное сохранение направления и дальность полета. В производстве ракет (всего около 25000 шт) фашисты использовали узников концлагерей.
13 июня 1944 - первое боевое применение Фау-1, удар нанесён по Лондону. К 29 марта 1945 года около 10 000 было запущено по Англии; 3200 упали на её территории, из них 2419 достигли Лондона, вызвав потери в 6184 человек убитыми и 17 981 ранеными. Около 20 % ракет отказывали при запуске, 25 % уничтожались английской авиацией, 17 % сбивались зенитками, 7 % разрушались при столкновении с аэростатами заграждения. Двигатели часто отказывали до достижения цели и также вибрация двигателя часто выводила ракету из строя, так что около 20 % Фау-1 падали в море. Хотя конкретные цифры варьируются от источника к источнику, британский доклад, опубликованный после войны, показал, что на Англию были запущены 7547 Фау-1. В докладе указывается, что из них 1847 были уничтожены истребителями, 1866 были уничтожены зенитной артиллерией, 232 были уничтожены аэростатами заграждения и 12 - артиллерией кораблей Королевского ВМФ.
В целом, по соотношению "стоимость/эффективность", Фау-1 была достаточно эффективным оружием. Полностью собранная Фау-1 стоила всего 3,5 тысяч рейхсмарок - менее 1 % от стоимости пилотируемого бомбардировщика с аналогичной бомбовой нагрузкой. Также надо учитывать, что противодействие ракетным обстрелам потребовало от англичан значительных усилий, множества зенитных орудий, истребителей, прожекторов, РЛС и персонала, и в итоге значительно превосходили по стоимости сами задействованные ракеты, даже без учёта наносимого последними ущерба.
Supermarine Spitfire Mk.XIV - одна из модификаций знаменитого английского истребителя. Производилась с 1943 года в количестве 957 машин. Отличалась усиленным планером, более мощным двигателем и 5-ти лопастным винтом. За время всей операции по перехвату Фау-1 (закончилась в сентябре 1944 года уничтожением стартовых позиций в Бельгии) Spitfire XIV стал самым результативным самолётом-перехватчиком крылатых ракет (сбил 300 штук).
Click the image to open in full size.КИТ из советского прошлого. Когда-то собран без покраски, сохранен, через года покрашен, одекален "чем-нибудь английским". Пы.Сы.Купленная для этого дела декаль предназначалась "Лесандру".
Миниатюры:
Supermarine Spitfire Mk.XIV vs V-1 (1).JPG   Supermarine Spitfire Mk.XIV vs V-1 (2).JPG   Supermarine Spitfire Mk.XIV vs V-1 (3).JPG  

Supermarine Spitfire Mk.XIV vs V-1 (4).JPG   Peenem_Museum_V1_Modell.jpg   350sqdn-spit14.jpg  

redjeek вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (11):
Antitrend (21.02.2021), carassus (21.02.2021), Colobox (25.02.2021), cuda (26.02.2021), HaruTarra (21.02.2021), kitt409 (21.02.2021), Maksus (21.02.2021), MMA1963 (21.02.2021), parovoz (21.02.2021), Seras (21.02.2021), toliktr (22.02.2021)
Старый 25.02.2021, 21:11   #3469
redjeek
 
Аватар для redjeek
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 3,120
Сказал(а) спасибо: 6,375
Поблагодарили 14,955 раз(а) в 2,416 сообщениях
Альбомов(фоток): 10(615)
Smile КИТы

Westland Lysander

Английский легкий многоцелевой самолет "для взаимодействия с сухопутными войсками". С 1938 по 1942 год выпущено 1674 штук. К началу WWII морально устарел, однако принял активное участие на многих ТВД. Он работал разведчиком, корректировщиком, связным, доставлял людей и грузы и пытался атаковать противника. Экипаж состоял из летчика и пассажира, который мог быть также наблюдателем и стрелком.
Вооружение: 1-2 пулемёта Vickers в оборонительной установке, до 2 пулемётов на обтекателях шасси для стрельбы вперед, и до 227 кг бомб (1 × 227 кг, 4 × 51 кг или 15 × 9,3 кг) под фюзеляжем и на пилонах. Также самолет мог нести сбрасываемый бак (для топлива или груза).
Максимальная скорость составляла 341 км/ч, а крейсерская всего 306 км/ч. Это было удобно при наблюдении, аэрофотосъёмке и спасательных операциях (поиске сбитых над морем летчиков), но приводило к большим потерям от истребителей и зенитной артиллерии. При скорости сваливания в 105 км / ч, самолет мог садится и взлетать с очень небольших неподготовленных площадок, что использовали для доставки и эвакуации агентов при специальных операциях на территории оккупированной фашистами Европы.
Click the image to open in full size. КИТ советских времен. Один из первых собранных в начале моего нового увлечения. Самую эффектную аглицкую декаль я испортил. Затем не сложилось с картинками попроще... Так самолет стал турецким, что имело историческое место быть (ВВС Турции получили 36 штук), и входило в мои планы на какого-нибудь "турка".
Миниатюры:
Westland Lysander (4).JPG   Westland Lysander (6).JPG   Westland Lysander (5).JPG  

Westland Lysander (2).JPG   Westland Lysander (1).JPG   Westland Lysander (3).JPG  

Lysander_R1999_LX-P_Tilshead_1940.jpg   lysander-11.jpg   Westland_Lysander_-_Madagascar_WWII.jpg  


Последний раз редактировалось redjeek; 25.02.2021 в 21:15.
redjeek вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (11):
Antitrend (26.02.2021), carassus (25.02.2021), Colobox (26.02.2021), cuda (26.02.2021), cyberman 77 (26.02.2021), HaruTarra (25.02.2021), Maksus (25.02.2021), MMA1963 (25.02.2021), parovoz (26.02.2021), Pivoraki (25.02.2021), Seras (25.02.2021)
Ответ
 


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:54. Часовой пояс GMT +3.