выберите цвет оформления:
Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
  

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.01.2017, 18:47   #421
PauK
Администратор форума
 
Аватар для PauK
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,931
Сказал(а) спасибо: 5,552
Поблагодарили 10,361 раз(а) в 3,503 сообщениях
Альбомов(фоток): 5(222)
По умолчанию

Сообщение от Komthur Посмотреть сообщение
...
Вообще же резкое сокращение водно-помывочных процедур произошло уже в эпоху ренессанса, и более того - по настоянию... врачей...
Ну врачи то все равно европейские.
PauK вне форума   Цитата
 
Старый 14.01.2017, 19:04   #422
Botya
Предводитель московского реала.
Модератор
 
Аватар для Botya
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,468
Сказал(а) спасибо: 38,685
Поблагодарили 44,991 раз(а) в 13,170 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Komthur Посмотреть сообщение
Тогдашняя европейская медицина считала, что частое мытье открывает поры, в которые проникают возбудители чумы, и в целях профилактики эпидемий врачи рекомендовали отказаться от гигиенических мероприятий.
Тогда-то и появилась ВРЕДНАЯ привычка заливать себя парфюмом, чтобы...... не воняло

Добавлено через 41 секунду
Сообщение от PauK Посмотреть сообщение
Ну врачи то все равно европейские.
Хоть какие!
__________________
С уважением, Вячеслав Юрьевич.
Визитка
Botya вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (2):
Komthur (14.01.2017), Андрей@ (14.01.2017)
Старый 14.01.2017, 19:09   #423
Maksus
 
Аватар для Maksus
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Город-Герой Ленинград
Сообщений: 11,442
Сказал(а) спасибо: 28,525
Поблагодарили 35,741 раз(а) в 8,270 сообщениях
Альбомов(фоток): 2(26)
По умолчанию

А чем вам врачи-то европейские не угодили? Тем, что вся современная медицина на них держится? Ну ка знатоки, по быстрому накидайте, что у нас в медтехнологиях разработано в последние лет 50?
__________________
No money, no honey!

Мои темы

Визитка - войти
Музей санитарного транспорта - войти
Аэропорт WKR - войти
Танки и не только-войти
[свернуть]
Maksus вне форума   Цитата
Старый 14.01.2017, 19:14   #424
Botya
Предводитель московского реала.
Модератор
 
Аватар для Botya
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,468
Сказал(а) спасибо: 38,685
Поблагодарили 44,991 раз(а) в 13,170 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Maksus Посмотреть сообщение
А чем вам врачи-то европейские не угодили? Тем, что вся современная медицина на них держится? Ну ка знатоки, по быстрому накидайте, что у нас в медтехнологиях разработано в последние лет 50?
Максим, не передергивай, разговор про помывочные мероприятия и про парфюм!
Никто врачей не трогал! (я таки за свое здоровье только нашим военным докторам и благодарен! )
__________________
С уважением, Вячеслав Юрьевич.
Визитка
Botya вне форума   Цитата
Старый 14.01.2017, 19:33   #425
Colobox
 
Аватар для Colobox
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 13,330
Сказал(а) спасибо: 22,720
Поблагодарили 34,947 раз(а) в 9,216 сообщениях
Альбомов(фоток): 1(33)
По умолчанию

Сообщение от Komthur Посмотреть сообщение
К сожалению, данный факт часто безосновательно распространяют на все Средневековье. Однако в Уставе немецкого ордена братьев госпиталя Пресвятой Девы Марии Тевтонского Дома в Иерусалиме подробно расписано, как должна быть устроена баня, с какой частотой надлежит мыться братьям, а ответственность за это ложится на комтуров.
Если придерживаться теории о том, что кажущиеся нам необычными практики и привычки продиктованы были внешними причинами, можно предположить, что Орден придерживался нестандартных для тогдашней Европы гигиенических обычаев на основе опыта палестинского периода своего существования?

Сообщение от Maksus Посмотреть сообщение
А чем вам врачи-то европейские не угодили? Тем, что вся современная медицина на них держится? Ну ка знатоки, по быстрому накидайте, что у нас в медтехнологиях разработано в последние лет 50?
Максим, во-первых речь тут шла о средневековых европейских врачах (в отличие от арабских, китайских и пр.)
А во-вторых читал такое мнение, что именно современная нам медицина основана на опыте Второй Мировой, в том числе, как ни печально - на нацистских опытах над людьми, результаты которых были тщательно изучены победителями...
__________________
Словомъ, было хорошо лишний раз доказано, что есть автомобили, приспособленные для русскихъ дорогъ, но нет русскихъ дорогъ, приспособленныхъ к другому способу сообщения, кроме аэроплановъ (С) А. П. Нагель

мои темы на форуме


Последний раз редактировалось Colobox; 14.01.2017 в 20:32.
Colobox вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (2):
Botya (14.01.2017), parovoz (15.01.2017)
Старый 14.01.2017, 20:29   #426
Komthur
RC-Мастер
 
Аватар для Komthur
Регистрация: 10.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,952
Сказал(а) спасибо: 6,929
Поблагодарили 9,781 раз(а) в 2,423 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
Если придерживаться теории о том, что кажущиеся нам необычными практики и привычки продиктованы были внешними причинами, можно предположить, что Орден придерживался нестандартных для тогдашней Европы гигиенических обычаев на основе опыта палестинского периода своего существования?
Совершенно верно. Основа была заложена четвертым Верховным Магистром Ордена Германом фон Зальца. Став Верховным Магистром в 1209 году, когда Орден насчитывал всего 8 братьев-рыцарей, фон Зальца за 30 лет магистерства сумел сделать его влиятельной политической силой в Европе. Численность Ордена достигала двух тысяч братьев-рыцарей, примерно столько же было братьев-сержантов, баллеи (владения) Ордена раскинулись по всей Европе, от Киликии (Армении) до Северной Германии, а в Восточной Пруссии началось завоевание земель, ставших к концу XIII века Государством Ордена.
Фон Зальца обладал несомненным дипломатическим даром, постоянно выступая посредником между Императором Священной Римской Империи Фридрихом II Гогенштауфеном (причем он был его личным другом на протяжении более 30 лет) и римскими Папами, а также арабскими правителями Ближнего Востока и Северной Африки. Большинство его побед были бескровными, достигнутыми благодаря компромиссам между воюющими сторонами.
Фон Зальца был в дружеских отношениях с многими арабскими политиками и учеными, с его подачи Фридрих II открыл в Салерно госпиталь с медицинским университетом, куда пригласил лучших арабских медиков. Один из старейших медицинских университетов стал известен широкой публике после появления в XIV веке перевода с арабского на латынь "Салернского кодекса здоровья" - фундаментального труда по лечению и профилактике широкого спектра заболеваний.
Традиции арабской медицины прижились в Ордене и доказали высокую эффективность. Верховные Магистры и комтуры неустанно следили, чтобы медицинская помощь оказывалась братьям своевременно и на самом высоком уровне. В Ордене одном из первых была сформирована санитарная служба, занимающаяся эвакуацией и лечением раненых на поле боя. Братья-рыцари и сержанты, кто по возрасту или состоянию здоровья уже не могли нести службу, жили в фирмари - неком подобии современных госпиталя с хосписом, имеющемся в каждом комтурском замке, на полном содержании, причем Устав требовал предоставлять ветеранам более высокий уровень обслуживания и питания, вплоть до ослабления требований постов.
Лекарства закупались в лучших аптеках, а редкие арабские - на Ближнем Востоке уже много после того, как Орден оставил Святую Землю.
__________________
С уважением
Дмитрий

Последний раз редактировалось Komthur; 14.01.2017 в 20:40.
Komthur вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (2):
Botya (14.01.2017), Colobox (14.01.2017)
Старый 14.01.2017, 20:33   #427
Botya
Предводитель московского реала.
Модератор
 
Аватар для Botya
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,468
Сказал(а) спасибо: 38,685
Поблагодарили 44,991 раз(а) в 13,170 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Komthur Посмотреть сообщение
Совершенно верно.

...Но пойду-ка я почитаю Гиляровского.... про Москву и москвичей...
__________________
С уважением, Вячеслав Юрьевич.
Визитка
Botya вне форума   Цитата
Старый 14.01.2017, 20:50   #428
Maksus
 
Аватар для Maksus
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Город-Герой Ленинград
Сообщений: 11,442
Сказал(а) спасибо: 28,525
Поблагодарили 35,741 раз(а) в 8,270 сообщениях
Альбомов(фоток): 2(26)
По умолчанию

Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
Максим, во-первых речь тут шла о средневековых европейских врачах (в отличие от арабских, китайских и пр.)
А во-вторых читал такое мнение, что именно современная нам медицина основана на опыте Второй Мировой, в том числе, как ни печально - на нацистских опытах над людьми, результаты которых были тщательно изучены победителями...
Глупости. Современная медицина основана на трудах конца 19-начала 20 веков, именно тогда начали активно изучать физиологию, патфиз и патан. Нацисты ничего не добавили к знаниям, это просто попытка как-то оправдать то, что они творили. С таким же успехом можно говорить о влиянии святой Инквизиции на развитие комбустиологии и ВПХ.
А средневековые ЕВРОПЕЙСКИЕ врачи немалый вклад сделали в развитие медицины. Гораздо больший, чем арабы (всем прекрасно известно, что знаменитейший Авиценна был несколько перс).
__________________
No money, no honey!

Мои темы

Визитка - войти
Музей санитарного транспорта - войти
Аэропорт WKR - войти
Танки и не только-войти
[свернуть]
Maksus вне форума   Цитата
Старый 14.01.2017, 20:55   #429
Colobox
 
Аватар для Colobox
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 13,330
Сказал(а) спасибо: 22,720
Поблагодарили 34,947 раз(а) в 9,216 сообщениях
Альбомов(фоток): 1(33)
По умолчанию

Сообщение от Maksus Посмотреть сообщение
(всем прекрасно известно, что знаменитейший Авиценна был несколько перс).
Я специально написал там "и т. д." т. к. предполагал нечто такое ))
__________________
Словомъ, было хорошо лишний раз доказано, что есть автомобили, приспособленные для русскихъ дорогъ, но нет русскихъ дорогъ, приспособленныхъ к другому способу сообщения, кроме аэроплановъ (С) А. П. Нагель

мои темы на форуме

Colobox вне форума   Цитата
Старый 14.01.2017, 22:54   #430
Андрей@
ХРАНИТЕЛЬ ВРЕМЕНИ
 
Аватар для Андрей@
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 5,830
Сказал(а) спасибо: 29,408
Поблагодарили 40,347 раз(а) в 5,550 сообщениях
По умолчанию

Стоит подвести итог.
После моих постов, объясняющих названия того или иного вида одежды, начали обсуждать спецодежду под названием «балаклава», перешли на подшлемник. Только у брата Дмитрия шлем другой, у остальных это каска! Далее были впечатлительные соседи, закон об ограничение курения, применение парфюмерии (туалетной воды и духов), закончилось средневековыми гигиеной и медициной.

Вот вам и подтверждение слов, что «начали за здравие, кончили ...»!
Я в смысле того, что дискуссия началась с одного, а закончилась совсем другим и к первоначальной теме не имеет ни малейшего отношения.
И я не взорвался «как триста тонн тротила»©! А стоически ждал окончания диспута. Даже наоборот, мне было очень приятно наблюдать, что мои посты вызывают столь активное обсуждение, почти на 40 постов...
__________________
Рождённый в СССР

Визитка
Коллекция

Последний раз редактировалось Андрей@; 09.03.2017 в 01:16.
Андрей@ вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (6):
Andrey_B (15.01.2017), Botya (15.01.2017), Komthur (14.01.2017), Maksus (15.01.2017), parovoz (15.01.2017), PauK (14.01.2017)
Ответ
 


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:24. Часовой пояс GMT +3.