Автомобильная филателия

[james_marechal]

Саша, спасибо! Но у меня очень скромная коллекция. На форуме есть по-настоящему увлеченные этой маркой люди.

[AlexanderK]

Саша, спасибо! Но у меня очень скромная коллекция. На форуме есть по-настоящему увлеченные этой маркой люди.

Олег, во-первых до других я не добрался, во-вторых, мне понравилось то, что твоя коллекция бюджетная, а значит её могут повторить многие, а не единицы, в-третьих, мне понравился твой рассказ о возможности доработки бюджетных моделей. Так что спасибо не за полноту коллекции, а по совокупности её качеств. Я, в принципе, знаком с более полной коллекцией, но такая коллекция для единиц, а не для многих.

Второе, один специалист по "Бугатти" указал мне на ошибочность моих выводов по поводу показанной выше марки Мадагаскара. Этот автомобиль никак нельзя идентифицировать как "Биндер с ошибками" и дело вот в чём. "Биндер" это не просто купе, а купе де вилле, у которого должно быть четыре двери! "Биндер" же не только с крышей, запаской и чужими крыльями, а также ещё и без полагающихся ему дверей - это ПЕРЕБОР. Слишком большой получается перебор ошибок. От "Биндера" остаётся только раскраска. А ближе всего к такому купе, пусть несколько иной формы, только "Келлнер". Получается, что на этом рисунке собирательный образ 41-го из моделей "Келлнер", "Парк Вард" и "Биндер". Супер-винегрет! Жаль, что так получилось и рисунок, даже с оговорками, никак не идентифицировать. Не надо было ставить на марке подпись "Биндер", тогда можно было бы говорить просто о собирательном образе 41-го.


Ещё замечания будут? Что ещё мы не учли?

[AlexanderK]

Хотел начать выкладывать Bugatti 41, но вынужден ненадолго отвлечься.
В начале 90-х моими любимыми сериями, кроме серии Монако 1967 года, посвящённой 25-му БП Монако, стали серии марок с блоками пяти африканских государств (Коморы, Кот-д`Ивуар, Мавритании, Нигера и ЦАР), отметивших 75-летие Большого приза Автомобильного клуба Франции сериями, посвящёнными «большим призам». Тогда они продавались в Союзе во всех филателистических магазинах и киосках. Почти 40 лет уже я и не думал о серьёзной проверки изображений этих марок «на вшивость», а тут, обратившись к теме «Бугатти» на марках, более ответственно подошёл к вопросу идентификации изображений на них. Серьёзной проверки не выдержала ни одна из двух марок (марка и блок) с изображениями «Бугатти». Какое разочарование!
Начну с блока Кот-д`Ивуар с сюжетом, посвящённым БП Монако 1933. С первыми двумя автомобилями всё относительно в порядке: № 12 Bugatti T51 c «Уильямсом» за рулём (хотя, в принципе, у него должен быть зелёный автомобиль, а не французский синий), далее № 4 Alfa-Romeo 8C-2300 Биркина, а вот с третьим автомобилем всё не так. Под № 22 в гонке принимал участие Жан-Пьер Вимилле на Alfa-Romeo, но никак не Bugatti. Я подумал на ошибку с годом, но подобного состава участников не было ни в одном из близлежащих БП Монако. Это более серьёзная ошибка, чем цвет автомобиля, написание стартового номера на автомобиле или экипировка гонщика. Не соответствует времени и антураж гонки. Ну не было в то время такой рекламы в гонках, как в 90-е годы. См. фото этого поворота. Ну а отсутствие фонарного столба на рисунке по сравнению со всем вышеизложенным – это мелочи. Понятно, что это рисунок, а не фотография, но если рисуешь картину не какой-то отвлечённой гонки, а конкретной, тем более такой знаменитой, надо хоть как-то соблюдать антураж.
Ещё одна марка из серий, перечисленных выше, с изображением автомобиля Bugatti T35 принадлежит Республике Нигер. Судя по тексту, приведённому в нижней части марки это БП Италии 1924 года. Только вот дело в том, что в этом году автомобили Bugatti в Италии не стартовали. Со стартовым номером 13 в этом году стартовал, к примеру, Костатини в БП Сан-Себастьяна. Дальше я разбираться не стал.

[james_marechal]

Есть и у меня такие марки, но я никогда так глубоко не копал.
Спасибо, что поднял такую интересную тему.
Думаю, если заняться, то можно найти кучу ляпов и неточностей в изображениях на марках.
Об этих марках я думаю такое.
Может быть художник на марке изобразил "сборную солянку" с нескольких фото одного поворота разных лет Гранпри Монако? На втором фото третья машина в повороте как раз бугатти #22.



Смотри списки участников Гранпри с 1929 по 1933 годы. Там есть и Бугатти под #22.



И если мое предположение верно, то под #12 изображен Bugatti Т35, а не Т51. Поэтому и цвет там правильный - синий.
К тому же и Bugatti T51 был синим, например, в 1931 году - это если верить марке Монако и результатам гонки.



На счет последней марки.
Это Гран При Франции, а не Италии.

[AlexanderK]

Это сколько же фантазии надо иметь, чтобы собрать на одном рисунке автомобили из разных гонок? Не думаю, что такое возможно.

Ещё одно замечание по рисунку блока. Второй и третий автомобили в повороте стоят так, что вероятность того, что они впишутся в поворот, практически нулевая. Покрытие трассы в Монако не грунтовое и не гравийное, на котором такой занос может и прошёл бы.

На цвет же лучше вообще не обращать внимание. Имея чёрно-белые фотографии, трудно определить цвет. Это просто надо знать. На первой твоей фотографии, к примеру, автомобиль "Уильямса" с номером 12 точно зелёный. На второй фотографии автомобиль Ганса Штубера № 46 скорее всего красно-белый, не помню точно какие цвета у швейцарских гонщиков.

По второй марке. Согласен, вероятность того, что это БП АКФ, гораздо выше, чем БП Сан-Себастьяна. Об этом некоторым образом свидетельствует и обрамление трассы. Забор из штакетника обрамлял большую часть трассы во Франции. По Сан-Себастьяну у меня вообще нет фотографий.

[Antitrend]

№ 12 Bugatti T51 c «Уильямсом» за рулём (хотя, в принципе, у него должен быть зелёный автомобиль, а не французский синий.

Отнюдь. У Уильямса должен быть автомобиль того цвета, который соответствует национальной принадлежности команды, за которую выступает гонщик, а вовсе не гражданству самого гонщика. На гран при 33 года Уильямс выступал за команду "Бугатти", машины которой, естественно, окрашены в светло синий цвет. Напомню, что гонку эту выиграл итальянец Варци из той же команды "Бугатти", но машина у него, как и все остальные, была голубой, а не красной. На первом фото Варци идёт следом за Альфой Нуволари, которая красная и отличия цветов хорошо видны.

На цвет же лучше вообще не обращать внимание. Имея чёрно-белые фотографии, трудно определить цвет. Это просто надо знать. На первой твоей фотографии, к примеру, автомобиль "Уильямса" с номером 12 точно зелёный.

На этой фотографии автомобиль действительно зелёный, но это другая гонка, 1929 года, первый гран при Монако, который выиграл Уильямс, но не как гонщик Бугатти, а сам по себе, на одолженной у Этторе машине 35в. Поэтому на этой гонке цвет машины - британский зеленый. В качестве же гонщика команды Бугатти в 33м году Уильямс под тем же 12 номером уже вел машину во французском синем цвете. И это была 51я модель.

[james_marechal]

Это сколько же фантазии надо иметь, чтобы собрать на одном рисунке автомобили из разных гонок? Не думаю, что такое возможно.

Но факт - налицо. Или же на блоке "кадр" из гонки 1930 года.
По поводу последней марки я бы не сомневался - вот и машина, и штакетник. Как в том фильме: "Так вот же он - памятник! А вон оно - дерево!"



А на счет фантазии...
Вспомните предыдущую свою загадку с маркой несуществующей модели Бугатти "а ля Биндер-Кельнер".

[james_marechal]

Теперь, знатоки Bugatti, прошу мне помочь определить эту машину.



Все мои изыскания на этот счет 100%-го результата не дали.
Из всех ранних Bugatti он наиболее похож на Type 5. И если это все-таки Bugatti, а не Fiat, например, то, наверное, это один из вариантов типа 5.


На фото Type 5 (второй вариант компоновки).

[AlexanderK]

Вячеслав, я, пожалуй, соглашусь с тобой по поводу цвета. Когда я писал про цвета, я не уверен был, что я прав и твой вариант я держал в уме.


Олег, моя предыдущая "загадка" и рисунок на блоке, я считаю, разные вещи. Я надеюсь на то, что это разные вещи. Потому что то, что ты подумал, я считаю вообще "беспределом", которому не может быть никакого оправдания и о чём я даже не хочу думать.

До последней твоей "загадки" я ещё не добрался, хотя держу её в уме.

[AlexanderK]

Честно говоря, есть сомнение в том, что это вообще Bugatti. Его начальный период плохо освещён и проиллюстрирован.
Вот эта марка в лучшем виде.