выберите цвет оформления:
Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
Moscow-tram-collection  Sale Moscow-tram-collection

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.10.2019, 10:26   #3821
Maksus
 
Аватар для Maksus
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Город-Герой Ленинград
Сообщений: 8,914
Сказал(а) спасибо: 20,944
Поблагодарили 25,942 раз(а) в 6,220 сообщениях
Альбомов(фоток): 2(26)
По умолчанию

Сообщение от HaruTarra Посмотреть сообщение
Лодка это, немецкая, подводная (U в обозначении - от unter wasser)...

Но ты, скорее всего, покажешь какую-нибудь Буги с 3-х литровым 16-ти цилиндровым.
45, не?
Паш, только не Унтер-вассер, а Унтер-ЗЕЕ.
__________________
No money, no honey!

Мои темы

Визитка - войти
Музей санитарного транспорта - войти
Аэропорт WKR - войти
Танки и не только-войти
[свернуть]
Maksus на форуме   Цитата
 
Старый 03.10.2019, 10:32   #3822
Antitrend
 
Аватар для Antitrend
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: Алма-Ата
Сообщений: 5,881
Сказал(а) спасибо: 24,942
Поблагодарили 16,893 раз(а) в 4,465 сообщениях
Альбомов(фоток): 7(227)
По умолчанию

Сообщение от HaruTarra Посмотреть сообщение
Лодка это, немецкая, подводная (U в обозначении - от unter wasser)...

Но ты, скорее всего, покажешь какую-нибудь Буги с 3-х литровым 16-ти цилиндровым.
45, не?
Сообщение от james_marechal Посмотреть сообщение
Правильно, это Bugatti Type 45 с мотором The King-Bugatti U-16
Ну вот, я же говорил что очень легко.
Он самый.
__________________
С уважением, Вячеслав.
Моя коллекция Мой сайт Мой канал YouTube
Antitrend вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
james_marechal (03.10.2019)
Старый 03.10.2019, 11:11   #3823
Antitrend
 
Аватар для Antitrend
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: Алма-Ата
Сообщений: 5,881
Сказал(а) спасибо: 24,942
Поблагодарили 16,893 раз(а) в 4,465 сообщениях
Альбомов(фоток): 7(227)
По умолчанию

Никогда не встречал обозначение King Bugatti, а мотор у нее был не только 3-литровый, но это именно

Bugatti type 45 (47)

Нажмите на изображение для увеличения
Название: image02.jpg
Просмотров: 2
Размер:	74.9 Кб
ID:	1176435
В процессе разработки и совершенствования своих успешных гоночных моделей Type 35 и Type 51, Этторе Бугатти опробовал различные технические решения, находившие воплощения в других моделях. Так появился Type 53 c приводом на все колеса и 16-цилиндровый Type 45/47 со сдвоенным блоком цилиндров. Идея была очевидной – получить значительно большую мощность при тех же габаритах. Так получился мотор со схемой U16, представлявший собой два 8-цилиндровых блока, каждый из которых был оснащен нагнетателем Рутса, карбюратор и коленчатый вал. Мощность этого мотора достигала 250 л.с., но проблема, как можно было ожидать, возникла с надежностью и трансмиссией, так как коробка передач должна была объединять два коленчатых вала, которые при этом должны были вращаться в одном направлении. Было создано два типа этого мотора с разным объемом. Несмотря на то, что двигатель разрабатывался на базе имеющихся моторов, это были отчасти самостоятельные изделия. Совершенно новым был двигатель в 3,8 литра (3801 см3) с 84-мм ходом поршня для Type 45, тогда как 3-литровый мотор (2986 см3) для Type 47 позаимствовал свои параметры у силового агрегата 1,5-литрового Type 36 – 60-мм диаметр цилиндра и 66-мм ход поршня.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: image10.jpg
Просмотров: 1
Размер:	72.6 Кб
ID:	1176438
Громоздкий и более тяжелый двигатель потребовал и некоторых изменений в шасси, которое было облегчено, а сзади были установлены более широкие рессоры. У двух изготовленных машин были не только разные двигатели, но и разные размеры шасси. Type 45 имел базу в 2596 мм, Type 47 – 2750 мм. Колея у обоих автомобилей составляла 1250 мм.

О машинах, типах и номерах шасси.

Начну с того, что сейчас есть изрядная путаница по поводу того, каким типом именовать эту модель. Большинство источников пишут про тип 45 и про то, что было два экземпляра этой модели – гоночная и туринг. На сайте Бугатти есть отдельно и тип 45 и тип 47. На чрезвычайно уважаемом мной сайте bugattibuilder есть только тип 47, на сайте Bugatti trust оба типа указаны вместе, как две версии одной машины. Я пытался кое-какую информацию об этой машине найти в архивах Gallica, но там все совсем трудно, потому что в то время (а машины 1929 года) в прессе вообще не указывали тип модели – писали о литраже и цилиндрах мотора, иногда только об одном параметре. Эта машина в то время везде фигурировала просто как 16-цилиндровый Бугатти.
Итак, машин было две, известны их номера шасси, и обе они дожили до наших дней. Оба номера шасси начинаются с «47», так что априори хочется верить Bugattibuilder’у. При этом более ранний порядковый номер 47155 (второй – 47156) имеет та машина, которая была не гоночной, а туринг (спортивной, современным языком). И для нее имеется буклет своего времени (от 27.12.1929), где она названа Type 47.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 47155-9.jpg
Просмотров: 2
Размер:	188.9 Кб
ID:	1176431
Кстати, в этом буклете приведены и все характеристики машины, вплоть до цены, так что нет необходимости останавливаться на них отдельно.
Это тот автомобиль, у которого двигатель меньшего объема и более длинная база. Кузов, который изначально стоял на ней, позже перекочевал на экземпляры моделей 54 и 55, до наших дней эта машина дожила без кузова, в виде шасси, которое стоит в известном музее в Мюлузе.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: H52_.jpg
Просмотров: 2
Размер:	101.4 Кб
ID:	1176434

Раньше это шасси, одетое в кузов, выглядело так:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: image07.jpg
Просмотров: 0
Размер:	61.1 Кб
ID:	1176436
А гоночная машина, более мощная и короткая, шасси 47156, хоть и имеет больший номер шасси, и «47» в его индексе, везде фигурирует все же в качестве Type 45.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 47156-1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	198.5 Кб
ID:	1176432
Этот автомобиль принимал участие в нескольких гонках (впрочем, как и другой), и небезуспешно. Так, в 1930 году Луи Широн выиграл на ней гонку в гору Course de côte du Col du Klausen, которая была достаточно престижна, регулярно проводилась с 1922 по 1934 годы, и входила в чемпионат Европы по подъемам в гору.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: image25.jpg
Просмотров: 1
Размер:	80.6 Кб
ID:	1176440
Гонялась она не так уж мало, хотя недолго и считается, что не достигла особых успехов в силу недостаточной надежности сложной конструкции.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: image24.jpg
Просмотров: 0
Размер:	85.7 Кб
ID:	1176439
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image30.jpg
Просмотров: 1
Размер:	58.9 Кб
ID:	1176441
Долгое время эта машина была частью коллекции Шлюмпфов в Мюлузе, не так давно она была полностью отреставрирована мастерской Leydon Restorations, после чего впервые появилась на конкурсе Pebble Beach в 2003 году и с тех пор регулярно фигурирует на подобных мероприятиях.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image09.jpg
Просмотров: 0
Размер:	139.2 Кб
ID:	1176437
На этом можно было бы и закончить описание истории этой машины, если бы не анекдотически-криминальная история, всплывшая недавно в связи с одним судебным процессом в Голландии. Дело в том, что обнаружился еще один экземпляр Type 45 с множественными номерами шасси – от 47153 до 47158. Покупатель купил его в 2010 году как шасси 47153 и решил провести экспертизу, которая показала, что такого оригинала не было, а машинка является «моделью 1:1», построенной с использованием оригинальных запчастей.
История этой машины начинается с того, что в свое время существовал некомплектный, незаконченный экземпляр, представлявший собой раму с мотором. Потом этот набор запчастей пошел по рукам, пока не всплыл в 2010 году в виде готовой машины, которую купил у наследников ее последнего хозяина человек, ставший истцом на процессах и по самой машине и по реестру Бугатти (голландскому же), в котором она фигурировала как оригинальная.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 47158.jpg
Просмотров: 0
Размер:	130.4 Кб
ID:	1176433
После долгих судебных разбирательств, имевших место в 2011-13 годах, окружной суд Гааги в мае 2013 г. опубликовал свое решение, из которого выяснились некоторые дополнительные подробности о Type 45 в целом, которые достойны того, чтобы их привести.
В частности, интересно, что всего было создано пять двигателей U16, из которых только два были установлены в машины – номер 1 (3,8 литра, в шасси 46156, Type 45) и номер 3 (3 литра, в шасси 46155, Type 47). Кстати, можно обратить внимание, что в решении голландского суда по итогам многочисленных экспертиз зафиксированы именно такие названия типов и их комплектаций. Два опытных образца двигателя и мотор номер 2 хранятся в музее Мюлуза.
Что же касается третьей машины, то выяснилось следующее. Некомплектный автомобиль в составе двигателя № 4 (3-литровый), рамы №282570 и некоторых запчастей хранились у бельгийского дилера Бугатти, который их продал в период с 1954 по 1962 г. Покупатель этого незавершенного автомобиля, в 1967 году докупил с завода Бугатти в период распродажи его имущества много запчастей, включая двигатель №5, который затем установил на шасси реплики. Причем предполагается, что изначально рама была оригинальной с номером 282570, но позже, в 70-е годы, она была заменена на реплику и на эту раму-копию перекочевал двигатель №4.
Прикол в том, что эту реплику по просьбе ее хозяина зарегистрировали как настоящую с присвоением «в порядке исключения» номера шасси – того самого 47153. Сделал это Клуб владельцев Бугатти, ведущий реестр Бугатти. В общем, все отличились в этой истории, а особенно, конечно, ведущие реестра, которые позволили себя присвоить заводской номер шасси машине, которой никогда не существовало. При этом, в ходе разбирательств выяснилось, что и присвоенный сначала номер 47153 был потом то ли перепутан, то ли сознательно изменен на 47157 или 47158.
Итак, не было машины, и вдруг появилась – благодаря «исключительно точно воссозданному шасси» и хорошим отношениям в узком кругу бугаттистов. После нескольких редактур реестра номер этого шасси стал 47158, в таком виде эта машина фигурирует в реестре и сейчас, но с указанием на то, что она создана на шасси-реплике. У меня это все равно в голове не укладывается – это что же, можно любому новоделу присвоить якобы заводской номер шасси в наше время и спокойно с этим жить?
Так или иначе, сейчас имеется еще один Bugatti Type 45R (возможно, R означает Replica?), с номером шасси 47158, так что теперь общее количество этих автомобилей достигло трех.
__________________
С уважением, Вячеслав.
Моя коллекция Мой сайт Мой канал YouTube
Antitrend вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (12):
carassus (04.10.2019), Colobox (09.10.2019), cuda (10.10.2019), Danik (05.10.2019), HaruTarra (03.10.2019), james_marechal (03.10.2019), Jyzeppe (03.10.2019), Maksus (03.10.2019), Pivoraki (10.10.2019), Seras (03.10.2019), toliktr (06.10.2019), Полковник (17.10.2019)
Старый 03.10.2019, 11:20   #3824
HaruTarra
 
Аватар для HaruTarra
Регистрация: 31.01.2013
Адрес: Украина, Черкассы
Сообщений: 5,555
Сказал(а) спасибо: 15,039
Поблагодарили 16,856 раз(а) в 4,571 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Maksus Посмотреть сообщение
Паш, только не Унтер-вассер, а Унтер-ЗЕЕ.
Саш...
Тогда уж, если быть точными - то обозначение U - это сокращённо от Unterseeboot, УнтерЗиБот...
А я имел ввиду обычное разговорное "подводная".
__________________
Александр
---------------------------
Потерь нет - нечего терять
HaruTarra вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
Maksus (03.10.2019)
Старый 03.10.2019, 11:27   #3825
james_marechal
 
Аватар для james_marechal
Регистрация: 21.06.2018
Адрес: Україна
Сообщений: 420
Сказал(а) спасибо: 1,462
Поблагодарили 2,112 раз(а) в 366 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Antitrend Посмотреть сообщение
Никогда не встречал обозначение King Bugatti...
https://en.wikipedia.org/wiki/Bugatti_U-16

Нажмите на изображение для увеличения
Название: King-Bugatti.jpg
Просмотров: 1
Размер:	24.6 Кб
ID:	1176442
__________________
Лучше меньше, да лучше.
С ув., Олег

Кликабельный список коллекции
james_marechal вне форума   Цитата
Старый 03.10.2019, 11:29   #3826
Antitrend
 
Аватар для Antitrend
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: Алма-Ата
Сообщений: 5,881
Сказал(а) спасибо: 24,942
Поблагодарили 16,893 раз(а) в 4,465 сообщениях
Альбомов(фоток): 7(227)
По умолчанию

Сообщение от james_marechal Посмотреть сообщение
https://en.wikipedia.org/wiki/Bugatti_U-16

Вложение 1176442
Это авиадвигатель
__________________
С уважением, Вячеслав.
Моя коллекция Мой сайт Мой канал YouTube
Antitrend вне форума   Цитата
Старый 03.10.2019, 11:32   #3827
james_marechal
 
Аватар для james_marechal
Регистрация: 21.06.2018
Адрес: Україна
Сообщений: 420
Сказал(а) спасибо: 1,462
Поблагодарили 2,112 раз(а) в 366 сообщениях
По умолчанию

тогда пардонте...
__________________
Лучше меньше, да лучше.
С ув., Олег

Кликабельный список коллекции
james_marechal вне форума   Цитата
Старый 03.10.2019, 18:04   #3828
Antitrend
 
Аватар для Antitrend
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: Алма-Ата
Сообщений: 5,881
Сказал(а) спасибо: 24,942
Поблагодарили 16,893 раз(а) в 4,465 сообщениях
Альбомов(фоток): 7(227)
По умолчанию

Модель Bugattiana - старый белометальный КИТ без всяких изысков вроде травленки.
Миниатюры:
Bugattiana Bugatti Type 45 1.jpg   Bugattiana Bugatti Type 45 2.jpg   Bugattiana Bugatti Type 45 3.jpg  

Bugattiana Bugatti Type 45 4.jpg   Bugattiana Bugatti Type 45 5.jpg   Bugattiana Bugatti Type 45 6.jpg  

Bugattiana Bugatti Type 45 7.jpg   Bugattiana Bugatti Type 45 8.jpg   Bugattiana Bugatti Type 45 9.jpg  

Bugattiana Bugatti Type 45 10.jpg   Bugattiana Bugatti Type 45 11.jpg  
__________________
С уважением, Вячеслав.
Моя коллекция Мой сайт Мой канал YouTube
Antitrend вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (15):
aleksnn (04.10.2019), carassus (04.10.2019), Colobox (09.10.2019), cuda (03.10.2019), Danik (05.10.2019), HaruTarra (03.10.2019), james_marechal (10.10.2019), Jyzeppe (03.10.2019), Natty (22.11.2019), Pivoraki (10.10.2019), redjeek (03.10.2019), Seras (03.10.2019), toliktr (06.10.2019), Полковник (11.10.2019), Снусмумрик (03.10.2019)
Старый 03.10.2019, 19:26   #3829
cuda
 
Аватар для cuda
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 1,097
Сказал(а) спасибо: 5,888
Поблагодарили 4,871 раз(а) в 936 сообщениях
Альбомов(фоток): 3(96)
По умолчанию

1930 Bugatti Type 45 Bi Motor?

Добавлено через 2 минуты
Пока пальцами в клавиши тыкал, уже и правильный ответ созрел
__________________
С уважением, Владимир
Кто ищет, тот что-то знает...
Кликабельный список представленных на форуме моделей на стр.1
cuda вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
Antitrend (03.10.2019)
Старый 09.10.2019, 21:29   #3830
Colobox
 
Аватар для Colobox
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 12,047
Сказал(а) спасибо: 19,593
Поблагодарили 30,242 раз(а) в 8,101 сообщениях
Альбомов(фоток): 1(33)
По умолчанию

Сообщение от Antitrend Посмотреть сообщение
Прикол в том, что эту реплику по просьбе ее хозяина зарегистрировали как настоящую с присвоением «в порядке исключения» номера шасси – того самого 47153. Сделал это Клуб владельцев Бугатти, ведущий реестр Бугатти. В общем, все отличились в этой истории, а особенно, конечно, ведущие реестра, которые позволили себя присвоить заводской номер шасси машине, которой никогда не существовало. При этом, в ходе разбирательств выяснилось, что и присвоенный сначала номер 47153 был потом то ли перепутан, то ли сознательно изменен на 47157 или 47158.
Итак, не было машины, и вдруг появилась – благодаря «исключительно точно воссозданному шасси» и хорошим отношениям в узком кругу бугаттистов. После нескольких редактур реестра номер этого шасси стал 47158, в таком виде эта машина фигурирует в реестре и сейчас, но с указанием на то, что она создана на шасси-реплике. У меня это все равно в голове не укладывается – это что же, можно любому новоделу присвоить якобы заводской номер шасси в наше время и спокойно с этим жить?
В мире известны 10 голов Иоанна Крестителя, но только 3 из них подлинные
__________________
добрых дел мастер проснулся злой

мои темы на форуме

Colobox вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (7):
Antitrend (10.10.2019), cuda (10.10.2019), HaruTarra (09.10.2019), james_marechal (10.10.2019), Maksus (09.10.2019), redjeek (13.10.2019), Снусмумрик (09.10.2019)
Ответ
ГАЗ 21И 


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:13. Часовой пояс GMT +3.