выберите цвет оформления:
Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
  

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.05.2018, 14:08   #511
HaruTarra
 
Аватар для HaruTarra
Регистрация: 31.01.2013
Адрес: UA
Сообщений: 6,626
Сказал(а) спасибо: 19,842
Поблагодарили 20,950 раз(а) в 5,578 сообщениях
По умолчанию

Китайский второй (и первый собственной разработки и постройки) авианосец пошёл на ходовые -

Миниатюры:
DdCiikhVMAEEGbq.jpg   DdCiikiVAAA9hOc.jpg   DdCJmgDVMAAcLD8.jpg  

__________________
Александр
-----------------------------------------
Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.


(с) Hilaire Belloc
HaruTarra вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (5):
Botya (13.05.2018), Jyzeppe (13.05.2018), kitt409 (13.05.2018), MMA1963 (13.05.2018), Seras (13.05.2018)
 
Старый 14.05.2018, 10:48   #512
BARSUK72
 
Аватар для BARSUK72
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Симферополь, Крым, Россия
Сообщений: 8,560
Сказал(а) спасибо: 18,138
Поблагодарили 37,756 раз(а) в 7,084 сообщениях
Альбомов(фоток): 5(225)
По умолчанию

Сообщение от HaruTarra Посмотреть сообщение
Китайский второй (и первый собственной разработки и постройки) авианосец пошёл на ходовые -
Про собственную разработку это конечно сильно сказано.
Но там по ходу копия Форда следующая будет.
Вот тут уже скорей всего будет собственная разработка, ибо чертежей им наверно Матрасы не дали. Так визуальная копия.
BARSUK72 вне форума   Цитата
Старый 14.05.2018, 11:38   #513
Botya
Предводитель московского реала.
Модератор
 
Аватар для Botya
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,468
Сказал(а) спасибо: 38,686
Поблагодарили 44,991 раз(а) в 13,170 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от BARSUK72 Посмотреть сообщение
Про собственную разработку это конечно сильно сказано.
Если это их собственная разработка.... то скорее всего мы и "Киев", и "Минск" у них в свое время скопировали....
__________________
С уважением, Вячеслав Юрьевич.
Визитка
Botya вне форума   Цитата
Старый 14.05.2018, 11:38   #514
HaruTarra
 
Аватар для HaruTarra
Регистрация: 31.01.2013
Адрес: UA
Сообщений: 6,626
Сказал(а) спасибо: 19,842
Поблагодарили 20,950 раз(а) в 5,578 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от BARSUK72 Посмотреть сообщение
Про собственную разработку это конечно сильно сказано...
А почему нет? Невское КБ (да и не только Невское - котельщики, радиоэлектронщики, ПВОшники, артиллеристы, те же металлурги в конце-то концов) что, полный пакет проекта/проектов чинам продало?

Посмотрели, хорошо изучили доступные образцы и сами сделали.
Да, с оглядкой, да - оч похожий для скорости процесса (и вот этому ващет ннада учиться у них, мы в свое время тоже всё достойное копировали, что в наши руки попадало - от противоперегрузочных костюмов и УР "воздух-воздух" до противолодочных торпед, но делали это так медленно и некачественно...), но - свой.
А перед тем, как строить аж целую линейку - и проект, естественно, свой разработали, для себя же. И в каждом своем новом авианесущем шипе что-то в нем меняют теперь.

И это совсем не суперкопия (до смешного, как покраска трубы в два цвета и фотоаппарат в кабине штурмана), как в свое время Туполев свой Ту-4 с Суперфортресса ваял.
Даже Ляонин (который китайцы просто достроили) с Кузнецовым уже не спутаешь - достаточно на "остров" глянуть...
__________________
Александр
-----------------------------------------
Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.


(с) Hilaire Belloc
HaruTarra вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (2):
Botya (14.05.2018), Maksus (14.05.2018)
Старый 14.05.2018, 16:48   #515
BARSUK72
 
Аватар для BARSUK72
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Симферополь, Крым, Россия
Сообщений: 8,560
Сказал(а) спасибо: 18,138
Поблагодарили 37,756 раз(а) в 7,084 сообщениях
Альбомов(фоток): 5(225)
По умолчанию

Продолжая тему плагиата, ни пойму, то ли зрада, то ли перемога. , ни когда бы не думал что до такого доживу....... и вот Landwind E36
Миниатюры:
2-16-630x380-1486733337.jpg  
BARSUK72 вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (2):
Antitrend (14.05.2018), Валерий Беликов (14.05.2018)
Старый 14.05.2018, 16:53   #516
HaruTarra
 
Аватар для HaruTarra
Регистрация: 31.01.2013
Адрес: UA
Сообщений: 6,626
Сказал(а) спасибо: 19,842
Поблагодарили 20,950 раз(а) в 5,578 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от BARSUK72 Посмотреть сообщение
Продолжая тему плагиата, ни пойму, то ли зрада, то ли перемога. , ни когда бы не думал что до такого доживу....... и вот Landwind E36
Ну это Стиву Маттину нужно думать - зрада или перемога...

И явно же не в тему "Флот".
__________________
Александр
-----------------------------------------
Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.


(с) Hilaire Belloc
HaruTarra вне форума   Цитата
Старый 14.05.2018, 20:49   #517
Botya
Предводитель московского реала.
Модератор
 
Аватар для Botya
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,468
Сказал(а) спасибо: 38,686
Поблагодарили 44,991 раз(а) в 13,170 сообщениях
По умолчанию

Друзья......, не в обиду!...
Понимаю, что вы, энциклопедически- и интернето- подкованные, а я...... просто прослужил всего 33 календарных (49) года. Куда мне спорить с профессионалами
Но почему-то показалось, что пост, на котрый внимания не обратили был правильным!
Сообщение от Botya Посмотреть сообщение
Если это их собственная разработка.... то скорее всего мы и "Киев", и "Минск" у них в свое время скопировали....
Извините, что как несведущий встрял.......
__________________
С уважением, Вячеслав Юрьевич.
Визитка
Botya вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
HaruTarra (14.05.2018)
Старый 14.05.2018, 22:12   #518
HaruTarra
 
Аватар для HaruTarra
Регистрация: 31.01.2013
Адрес: UA
Сообщений: 6,626
Сказал(а) спасибо: 19,842
Поблагодарили 20,950 раз(а) в 5,578 сообщениях
По умолчанию

Слава, ну что за поза?? Ты же сам дедом служил, прекрасно технические аспекты дела понимаешь...

Я же совершенно не спорю, что китайцы взяли за основу (или, если такая обывательская формулировка нашим флотским и патриотам больше нра - скопировали ) наш тяжелый авианесущий крейсер, это ващет очевидно всем и не требует каких-то доказательств, достаточно ознакомиться с фото и с самыми общими параметрами размерности.

Просто хотел объяснить неинженерам, что это болт можно принести токарю и сказать - вот скопируй и выточи мне точно такой же. И то - речь о болте общего применения, ни разу не для головки цилиндра ступени высокого давления.
Ну или черты морды лица машинки какой присобачить на своё шасси - и тут же эксперты подметят - полностью скопировали же! И решётка такая же и четыре колеса - всё сходится.

В случае с такими сверхсложными объектами (системами систем), как боевой корабль, танк, самолет... да хотя бы современный штык-нож - дело совсем не так просто выглядит - обмеряли 3D-сканером и лазерной рулеткой - и вуаля, готовь шаблоны, начинай копию парохода (самолета, танка,...) строить.

Копирование внешнего облика - это самая примитивная и лёгкая часть задачи, студенты сейчас с таким справляются в серьёзных ВУЗах. Главная-то задача - не внешний вид с точностью до атома воспроизвести, а получить функционирующий девайс с характеристиками хотя бы не сильно хуже прототипа и при этом дико сэкономить на времени разработки и предварительных НИОКР и прочностных/гидродинамических/аэродинамических и т.п. изысканиях, с которыми в свое время намучились авторы копируемого объекта.

Сортамент, марки и мехсвойства конструкционных материалов, сечения проводки и труб коммуникаций, технология обработки, сборки, термообработка и покрытия. Это мы пока о самом несложном в предстоящем - из чего и как копию строить будем. Только на этом предварительном уровне наши КБ получали десятки и сотни патентов и авторских свидетельств на совершенно уникальные технологические моменты и материалы. Это всё копировщикам придется самим придумывать, это рулеткой не измерить. А эксклюзивные гигантские прессы? А штучные станки? А вакуум-камеры и печи термообработки доселе небывалых размеров? Всю эту оснастку или строить самим (спроектировав вначале) или покупать у кого-то подходящее (если кто-то таким торгует)...

Потом - чем коробку копии наполнять. Даже в РФ на "Кузнецова" большая часть узлов, механизмов и приборов уже просто не производится... А мы строим копию в стране, где такого вообще никогда не выпускали. Значит что? Ищем/подбираем заменители (там, где это допустимо) - например, РЛС, вспомогательных ЭУ, систем вентиляции, связи и навигации и налаживаем выпуск/закупки того, что заменить не получается - тех же котлов, винтов... ну или палубных самолетов.

А артвооружение и системы ПВО? Китайцы же не просто заменили наши на свои и западные лицензионные (когда Туполев делал суперкопию Суперфортресса, даже он один раз отошёл от строжайшего приказа "Сдэлайтэ всё, как у эмэрыканцэв" - когда до бортвооружения дело дошло... Ну не строить же новый патронный завод в СССР и не налаживать выпуск новых для нас артбоеприпасов в разорённой войною стране? Свои пушки поставим, а вот приводы и прицелы будут "как у эмэрыканцэв"), китайцы смогли увязать все в единый боевой комплекс и, судя по всему, решили проблему ЭМ-совместимости различных систем (а это сверхсложная задача - вон на ваших новых фрегатах ПВОшная антенна Полимента по прежнему не дружит с антенной навигационной РЛС и света в тоннеле пока не видно, а амерский В-1В скоро на списание пойдет, а его СПП комплекса самообороны так до работоспособного состояния и не довели)...

Ну и так далее. Кароч - взяв для сокращения времени и быстрого рывка в области строительства авианосцев за основу наш ТАВКР пр. 1143.5/6, китайцам просто ничего другого не оставалось, как разработать свой проект - иначе бы они просто не смогли строить такие пароходы.
__________________
Александр
-----------------------------------------
Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.


(с) Hilaire Belloc

Последний раз редактировалось HaruTarra; 19.10.2018 в 15:28.
HaruTarra вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (6):
BARSUK72 (15.05.2018), Botya (14.05.2018), Colobox (14.05.2018), Maksus (14.05.2018), Pivoraki (18.05.2018), Seras (15.05.2018)
Старый 14.05.2018, 22:36   #519
Botya
Предводитель московского реала.
Модератор
 
Аватар для Botya
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,468
Сказал(а) спасибо: 38,686
Поблагодарили 44,991 раз(а) в 13,170 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от HaruTarra Посмотреть сообщение
Слава, ну что за поза??.
Это не поза - это позиция! .
Цитата:
взяв для сокращения времени и быстрого рывка в области строительства авианосцев за основу наш ТАВКР пр. 1143.5/6, китайцам просто ничего другого не оставалось, как разработать свой проект - иначе бы они просто не смогли строить такие пароходы.
Нет ни слов, ни букв..... копия, однако!
__________________
С уважением, Вячеслав Юрьевич.
Визитка
Botya вне форума   Цитата
Старый 15.05.2018, 09:26   #520
BARSUK72
 
Аватар для BARSUK72
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Симферополь, Крым, Россия
Сообщений: 8,560
Сказал(а) спасибо: 18,138
Поблагодарили 37,756 раз(а) в 7,084 сообщениях
Альбомов(фоток): 5(225)
По умолчанию

Сообщение от HaruTarra Посмотреть сообщение
Я же совершенно не спорю, что китайцы взяли за основу (или, если такая обывательская формулировка нашим флотским и патриотам больше нра - скопировали ) наш тяжелый авианесущий крейсер, это ващет очевидно всем и не требует каких-то доказательств, достаточно ознакомиться с фото и с самыми общими параметрами размерности.
Все это, конечно, так, все это верно, да, да, верно, да, бумага написана правильно, все, все хорошо, ... (с)

Это значит что выходит, ВАЗ 21011 это уже наша чистая разработка?
Стоп, тут тема флот, поэтому автомобили на фиг, будем говорить про корабли.
Предположим, нам достались ведра Мистрали. Ну сложились бы так звезды и еще строили бы согласно опциону 4 корыта у нас на верфях Это что тоже получается наш уже проект? Ежили там вся начинка наша? от вооружения до навигации?
Саня ты прав конечно, но немного лукавишь.

Китайцы купили не только недостроенный Варяг, и кучу документации и расчетов на него, они еще купили лет 30 научных исследований и опыта, а так же наверняка и технологий.
Вот теперь они свой "скопированный" полностью построенный на своих верфях по эксплуатируют, все косяки, хомуты и всякие бороды проявятся, будут шлифовать свои умения в строительстве и технологиях
А Остров перестроить, под свои девайсы и потребности вообще не сложно , это как сарай построить.

Говорить о том что китайцы молодцы, строят так все бодро, а мы вот ведро десантное Ивана Грена уже 14 лет строим, к тому же которое задним ходом ходить не может и с остойчивостью беда полная, как бы не перевернулся.... С одной стороны верно, с другой нет. Китайцев 1,5 ярда народу, нас 140 миллионов, и из них половина юристов и экономистов Реально работать не кому Главное прогресс есть, движение вперед тоже, может быть и свой авианосец заложим, лет так через дцать, может и эсминец даже какой построим, может быть даже и крейсер. Движки вот как бы уже свои будут, верфи есть, модернизируются , значит и флот будет.
BARSUK72 вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
Ответ
 


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:02. Часовой пояс GMT +3.