выберите цвет оформления:
Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
  

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.07.2021, 14:39   #1761
MMA1963
 
Аватар для MMA1963
Регистрация: 22.05.2013
Адрес: Москва,Южное Бутово.
Сообщений: 6,336
Сказал(а) спасибо: 44,719
Поблагодарили 26,732 раз(а) в 5,594 сообщениях
Альбомов(фоток): 18(2,626)
По умолчанию

Милые Английские (бульдоги)!
MMA1963 вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
carassus (08.07.2021)
 
Старый 13.07.2021, 22:37   #1762
carassus
ОДИН форума
 
Аватар для carassus
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,985
Сказал(а) спасибо: 22,509
Поблагодарили 22,455 раз(а) в 3,671 сообщениях
По умолчанию

С небольшим опозданием...

5 июля 1952 года Лондон лишился своего прежде главного и многими любимого вида транспорта – трамвая. А ведь когда-то в Лондоне была самая большая трамвайная сеть в Европе…

Разжевывать все подробно нет никакой нужды, посему – вкратце
Описывая когда-то давно трамваи в Англии, упоминал имя американца Джоржда Френсиса Трейна, который в 1860 году взялся за укладку рельсов для конки в Лондоне. В итоге конные повозки стали ездить плавнее и быстрее, да и стоимость проезда удалось снизить по сравнению с конным омнибусом, до половины пенни. Но торчащие рельсы вызывали негодование всех остальных участников движения, включая пешеходов. И уже в 1861-м это безобразие было остановлено, когда Трейна обвинили в умышленном повреждении Эксбридж-роуд. После этого любой, кто хотел проложить рельсы по улицам города, обязан был утапливать их в дорожное полотно и следить за состоянием улиц, оплачивая содержание покрытия. Учитывая, что лошадь дает в день около 10 кг навоза, а лошадей нужно значительно больше, чем повозок… Так недалеко был и тот момент, когда весь город будет загажен! Одним словом, у "трамвайщиков" возникала Проблема!

Спасло их электричество. От вагонов перестало нести дерьмом, а сеть на рубеже веков стала стремительно расширяться – трамвайные линии тянули в пригороды, откуда живущие там рабочие могли добираться до индустриальных районов города. Метро – это дорого, очень дорого, а трамвай – дороговато, но именно он стал по-настоящему общественным транспортом. Наибольшее развитие сеть получила на юге и востоке Лондона, где метро как раз почти или совсем не было. Однако в Кенсингтоне и Вестминстере трамвай отсутствовал – жители фешенебельных кварталов резко воспротивились приходу "транспорта для бедных" в их районы. Да и тесная историческая застройка не способствовала, конечно, появлению там грохочущих вагонов… Из-за этого обширные сети к северу и югу от Темзы оставались обособленными.

Однако в 1906 оду было найдено уникальное решение, удовлетворившее всех: был построен Kingsway Tramway Subway. Трамваи въезжали под землю в районе SouthhamptonRow, имели две подземные (!) станции Holborn и Aldwych и выезжали в Кеннингтон или к Тауэр-бридж. Профиль пути был очень сложным, уклон достигал 10%. К управлению трамваями на маршрутах, проходящих через этот участок, допускались только те, чей стаж был не менее двух лет. До 1929 года по подземной части могли ходить только одноэтажные вагоны, но затем высоту сводов туннеля увеличили и двухэтажные смогли проходить там тоже.

Итак, к началу Первой мировой Лондонская трамвайная сеть стала-таки крупнейшей в Европе. Однако после войны содержание такой большой сети было городу не по карману и все внимание было обращено к троллейбусу – как к более экономичной альтернативе трамвая. Ведь в самом деле, он не требует рельсового хозяйства, он может объехать препятствия и при этом использовать лишь чуть модернизированную контактную сеть – это стало началом конца трамвая, но и век троллейбуса оказался недолог.

Виновник этого – Собянин Эрнест Марплс, ставший министром транспорта в 1959 году. Но до этого, еще будучи младшим министром в правительстве Черчилля, он всячески лоббировал интересы дорожников и автопроизводителей, ибо был в доле: его семья владела асфальтовой компанией… Он убедил Совет убрать эту гадость с лондонских улиц, сорвать провода, закатать все в асфальт, да сделать пошире. А вместо всего этого выпустить автобусы, да побольше… Ведь на один трамвай нужно было полтора автобуса, дизельных-вонючих… Знакомо-то все как! Погорел позже товарищ на шлюхах, но выкрутился. Жаль

Автобус как таковой спасло появление Рутмастера – об этом было неоднократно. Оставайся пассажиропоток прежним – не факт, что и он справился бы. Но так как поток постоянно падал, а трафик личных автомобилей рос – всем было плевать, по большому счету. Глядя на столичный пример – остальные точно так же очень быстро искоренили у себя все электрическое, остался лишь Блэкпул…

А дальше, с ростом пробок и смога, случился ренессанс – с 2000 года в Кройдоне на юге Лондона снова появился трамвай. 13 000 000 пассажиров за первый год – удачный старт! Ну и далее – Манчестер, Шеффилд, Бирмингем, Ноттингем, Эдинбург и далее. Главное – делать с умом, тогда трамвай вывезет любой город.
Миниатюры:
trammap2 jpg.jpg  
carassus вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (9):
Antitrend (14.07.2021), Colobox (10.09.2022), cuda (15.07.2021), HaruTarra (14.07.2021), laspi (16.07.2021), Maksus (14.07.2021), MMA1963 (13.07.2021), Pivoraki (14.07.2021), redjeek (13.07.2021)
Старый 13.07.2021, 22:51   #1763
carassus
ОДИН форума
 
Аватар для carassus
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,985
Сказал(а) спасибо: 22,509
Поблагодарили 22,455 раз(а) в 3,671 сообщениях
По умолчанию

Символом Лондона долгое время был не Румастер или RT, да и никакой другой красный или другого цвета автобус, а – трамвайный вагон Е/1. Первые версии трамвая этой модели вышли на лондонские улицы еще в 1907 году! И когда трамвай спустя 45 лет уничтожали – все те же нескладные вагончики составляли львиную долю вагонного парка города. Легенда? Безусловно! Закупки вагонов этого класса продолжались вплоть до 1930 года.

Трамвайные вагоны вообще не принято менять часто, если только с жиру не бесишься. Татры у нас тоже бегают много где до сих пор, а ведь и им уже лет почти столько же. Поэтому, несмотря на долгие годы работы, вагонов было выпущено не так уж и много – 1 050 штук. Разумеется, они ремонтировались, модернизировались неоднократно. Первые вагоны были с открытыми передними площадками, но во второй половине 20-х их массово превращали в Pullmann Е/1 – с закрытыми кабинами и улучшенными сиденьями внизу, чтобы не отстать по уровню комфорта от все больше наводняющих город автобусов и (чуть позже) троллейбусов. Почему только внизу? Так ведь наверху были места для курящих, и там салон представлял собой сиденья с деревянными спинками и потолок без обшивки. Зато окна опускались целиком, а внизу открывались лишь форточки (зато как открывались…). В 1930-х годах 150 вагонов класса получили еще более улучшенный интерьер и небольшие внешние отличия.

Трамвай имел 74 места для сидения. Когда лондонский автобус смог догнать по этому показателю эту рельсовую колесницу начала века? Лишь тогда, когда их уже не стало… Повторюсь - трамвай был, есть и будет самым "вывозящим" видом наземного транспорта – но лишь при условии, что ему будет дана "свобода"… А в Лондоне ее у трамвая не было – что автобусы, что все более многочисленные легковушки заезжали на пути, мешая движению. Я позже дам несколько видео, там это все видно… Только Война дала трамваю еще десяток лет жизни, но неизбежное (а об автомобильном лобби в упомянул выше) все равно случилось.

Кстати, о проводах, "уродующих внешний вид и т.д.". Ведь наверняка видели фото, где трамвай преспокойно едет по центру, а проводов – не видно? Дело в том, что лондонские Е/1 могли питаться как от контактной сети, так и от третьего рельса (что и было сделано в центральной исторической части). Но и этот момент проще не описывать, а дать ссылку на видео.

Электрика и ходовая часть вагонов изготавливалась English Electric и Feltham, производством экипажной части занимались фирма Brush из Лафборо и Nelson. Два электродвигателя выдавали в сумме мощность, равную 140 л.с. Неплохо для начала века! Вагоны, как принято, были двусторонними и могли работать только в одиночку. Чтобы не ехать спиной, все спинки сидений на конечной просто перебрасывались в противоположное положение.
Миниатюры:
westminster.jpg   trams2808b.jpg   hehe.jpg  

rsz_p_00002_18561.jpg   P13399_9.jpg   e1lowerdeck.jpg  

England_London_Tram_1783_Wandsworth_Road_27-8-50-M.jpg   d826d0c14639e624fed499b95330c768.jpg   01.JPG  

0d65b12dfa6ac0cd7005eb40e9b15fbd.jpg   Dyjt4z3WoAADH6P.jpg   msealk3zhuz21.jpg  

holborn tram tunnel - double deck 1945-51 (c) tfl_35147.jpg   holborn tram tunnel - holborn stop 1933 (c) tfl_35148.jpg   now.jpg  

london-last-trams-1.jpg   london-last-trams-2.jpg  
carassus вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (12):
Antitrend (14.07.2021), Colobox (10.09.2022), cuda (15.07.2021), DrIr (13.07.2021), HaruTarra (14.07.2021), laspi (16.07.2021), Maksus (14.07.2021), MMA1963 (13.07.2021), Pivoraki (14.07.2021), redjeek (13.07.2021), Seras (14.07.2021), Полковник (14.07.2021)
Старый 13.07.2021, 23:04   #1764
MMA1963
 
Аватар для MMA1963
Регистрация: 22.05.2013
Адрес: Москва,Южное Бутово.
Сообщений: 6,336
Сказал(а) спасибо: 44,719
Поблагодарили 26,732 раз(а) в 5,594 сообщениях
Альбомов(фоток): 18(2,626)
По умолчанию

Ну давай же!
Показывай жедевр!
MMA1963 вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (2):
carassus (13.07.2021), Полковник (14.07.2021)
Старый 13.07.2021, 23:32   #1765
carassus
ОДИН форума
 
Аватар для carassus
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,985
Сказал(а) спасибо: 22,509
Поблагодарили 22,455 раз(а) в 3,671 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от MMA1963 Посмотреть сообщение
Ну давай же!
Показывай жедевр!
Спать пора, завтра

Видео-то обещанное... Английский, но если что - субтитры

carassus вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (9):
Antitrend (14.07.2021), cuda (15.07.2021), HaruTarra (14.07.2021), laspi (16.07.2021), Maksus (14.07.2021), MMA1963 (14.07.2021), Pivoraki (14.07.2021), Seras (14.07.2021), Полковник (14.07.2021)
Старый 14.07.2021, 01:36   #1766
MMA1963
 
Аватар для MMA1963
Регистрация: 22.05.2013
Адрес: Москва,Южное Бутово.
Сообщений: 6,336
Сказал(а) спасибо: 44,719
Поблагодарили 26,732 раз(а) в 5,594 сообщениях
Альбомов(фоток): 18(2,626)
По умолчанию

[QUOTE=carassus;1264252]Спать пора, завтра

Злой ты!

Пошел я спать!
MMA1963 вне форума   Цитата
Старый 14.07.2021, 10:04   #1767
Antitrend
 
Аватар для Antitrend
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: Алма-Ата
Сообщений: 6,814
Сказал(а) спасибо: 30,832
Поблагодарили 21,349 раз(а) в 5,345 сообщениях
Альбомов(фоток): 7(227)
По умолчанию

Стас, огромное спасибо за историю английского трамвая, очень интересно. А фото подземного двухэтажного трамвая вообще взрыв мозга
Вспоминается давно читанный Драйзер, кажется, "Финансист", там магнат как раз разворачивался на трамвайном бизнесе, правда, то в Америке было, но тоже интересно.
__________________
С уважением, Вячеслав.
Мой сайт Дзен о машинах
Дзен о моделях
Antitrend вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
carassus (14.07.2021)
Старый 14.07.2021, 11:27   #1768
Maksus
 
Аватар для Maksus
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Город-Герой Ленинград
Сообщений: 11,970
Сказал(а) спасибо: 30,380
Поблагодарили 38,714 раз(а) в 8,688 сообщениях
Альбомов(фоток): 2(26)
По умолчанию

А разве Каупервуд во второй книге не пытался в Европе стоить как раз трамвай подземный?
__________________
...I'm a Porsche with no brakes...

Мои темы

Визитка - войти
Музей санитарного транспорта - войти
Аэропорт WKR - войти
Танки и не только-войти
[свернуть]
Maksus вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
MMA1963 (14.07.2021)
Старый 14.07.2021, 11:32   #1769
Antitrend
 
Аватар для Antitrend
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: Алма-Ата
Сообщений: 6,814
Сказал(а) спасибо: 30,832
Поблагодарили 21,349 раз(а) в 5,345 сообщениях
Альбомов(фоток): 7(227)
По умолчанию

Сообщение от Maksus Посмотреть сообщение
А разве Каупервуд во второй книге не пытался в Европе стоить как раз трамвай подземный?
Не помню уже, давно читал, помню только, что трамвай, а где именно - забыл.
__________________
С уважением, Вячеслав.
Мой сайт Дзен о машинах
Дзен о моделях
Antitrend вне форума   Цитата
Старый 14.07.2021, 22:52   #1770
carassus
ОДИН форума
 
Аватар для carassus
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,985
Сказал(а) спасибо: 22,509
Поблагодарили 22,455 раз(а) в 3,671 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Antitrend Посмотреть сообщение
Стас, огромное спасибо за историю английского трамвая, очень интересно. А фото подземного двухэтажного трамвая вообще взрыв мозга
Слава, спасибо за оценку! Это микроистория конкретно лондонского трамвая, хотя судьба его по всему королевству была практически одинаковой... Кроме Блэкпула - но о нем потом отдельно

Сообщение от MMA1963 Посмотреть сообщение
Ну давай же!
Показывай жедевр!
Ну, говоря по правде, Жедевр с буквы Ж и получился... Но косяков стыдиться - не наш путь, так что... Очередной триллер предлагаю вашему вниманию

Странно, но модели этого Идола на рельсах никто не сделал в ОО-масштабе. То есть, сделали, конечно – и одно такое чудо мне случайно досталось…

Потерпев фиаско с покупкой себе какого-нибудь дорогого эксклюзива в качестве подарка на ДР в мае, я полез посмотреть, что там из дешевого имеется у "своих". Взял классически журнальный трамвай за 99 пенсов и случайно, листая страницу продавца, наткнулся на ЭТО. Прежде всего хочу сказать, что о существовании индустрии сборных моделей трамваев в 76-м я не имел ни малейшего представления и даже не задумывался об этом. Большой масштаб – другое дело, там такое великолепие… Но не о них сейчас. Так вот наткнулся я на фото какой-то мятой и рваной коробки с нарисованным трамваем. Обычно я этого просто не вижу, так как фильтры настроены на модели автобусов в 76-м, а никак на model kits. Черт дернул залезть, посмотреть… Увидел пакетик с литниками и декалями, почесал репу и решил сделать ставку. Проиграл, не расстроился совсем, но, блин, запомнил о существовании его. Когда через неделю всплыл другой, "открытый" братец – уже включился по-настоящему и выиграл. Хочу, думаю, посмотреть, что это за диво. К тому же больше года не собрал ни одной модели самолета – а вдруг этот трамвай пробудит от спячки?

Получил. Аккурат на ДР. Вытряхнул детали – ну а что, прикольно! Окна, стенки, морды – ха-ха, пришел закрытый… Дааа, конструкция та еще, но – все вроде бы логично. По-английски извращенно, но ожидаемо. Что я имею в виду? Да хоть, например, литник со спинками для всех сидений, кои надо приклеивать самому! Зачем – не смогу ответить… Нашел два донышка, на которых было нацарапано ТОР и LOW и с энтузиазмом, весело принялся за дело. Собрал салоны, покрасил "с выражением", пересмотрел кучу видео, как он там устроен – так и прошла пара недель, никто никуда не торопился. Напрягало, что все кривое, винтом – но вроде выпрямил (ага…). На эмоциях сделал набег в модельный магазин и накупил всякого барахла – краски свежие, химию, палитры, подставки, пипетки и тому подобную дребедень, без которой обходился все эти годы)). Но это же трамвай!! Соберу-ка я его по науке!

Потом дело дошло до стенок. Тут уж были и пляски, и бубен – выпрямляться не желали категорически. В лучшем случае – через пару дней все это принимало форму, лишь чуть менее кривую, чем изначально… Вот такими подвижками в итоге что-то получилось относительно нормальное, как казалось. Полез изучать мануал – и получил сильнейший шок: там нет картинок!!! То есть там были какие-то непонятные три рисунка, а все остальное – текстовое! , я такое впервые увидел… "When dry cement door into place at the left hand end of both sides. Then add screen, cementing into place on the back of the longitudinal seat and against the free side of the door" и далее в таком духе! Не, с переводом проблем нет особых, но поди пойми, что где!! Ни схемы литников, ни номеров деталей ведь в помине нет! Ладно, кое-как методом тыка нашел, где остекление низа, а где верха, что в какие окошки вставлять. Проклял того демона, который разрабатывал набор: ну если есть канавка в полмиллиметра, только с помощью которой стенка кузова крепится к днищу – за каким именно этой частью крепить деталь к литнику??? Да еще в 5-7 местах??? Так сразу был потерян кусок штанги, а с креплением стенок потом был сущий адЪ…

Одним словом – интерес к этому киту у меня стремительно начал угасать, его почти похоронил ворох проблем сборки. Первоначальная идея вырезать стекла и сделать их вставными была заброшена, желание пропало. Однако и общее остекление не желало держаться – вот она, кривизна бортов где вновь вылезла! Вообще, все имеющиеся у меня варианты тамиевского клея с этим китом не справлялись – раза с третьего, в лучшем случае. Суперклей, которым я стараюсь не пользоваться, тоже особо не помогал. Кит был отложен в сторону…

И лежать бы ему там очень долго, да только закрыл меня Собакин за компанию на карантин в середине июня… Ну, думаю – теперь уже грех не заняться вплотную этим китом, за две недели типа справлюсь. Как же! В описании автор вещал, что сборку надо начинать со второго этажа. Я этого сделать не смог… Морды (задницы?) оказались деформированы тоже, стекло туда не влезало, не держалось, со стенками ничего не стыковалось – хоть плачь или топчи его, эту сволочь. Но – все равно под замком, поэтому плюнул на первоначальные задумки и на морально-волевых стал экспериментировать по-всякому, вообще не заглядывая в текст. То есть, вместо "сначала стенки - к днищу, потом концы - к стенкам", например (не стыковались они!), выбросил днище-салон, склеил "ванночку", салон потом вставил. Состыковалось, но при примерке развалилось)) – и так было много раз на каждом этапе…

Рассудив, что дом строят снизу вверх, сделал тележки (единственное, с чем не было, казалось, проблем!), потом нижний салон. В отличие от верхнего, он собирался более-менее в соответствии с логикой, проблемой было только склеить это все. Попутно выяснил, что салоны можно было смело не выделывать – ничего ВООБЩЕ не видно! В итоге получился нижний салон без кабин и верхняя ванночка без концов пола, а все вместе это снова не стыкуется от слова совсем… "Работал" я ежедневно с 12 до 18 примерно, в самое пекло, но спустя десяток дней остался практически на том же месте и в самом зловещем настроении по отношению к этому киту. Сгустились тучи.

Однако мне внезапно на ровном месте прилетело еще почти две недели карантина, так что ничего другого не оставалось, как, …, продолжить. Кое-как вроде понял, где было собрано неправильно – все разломал до двухмерного состояния и собрал по новой. О чудо – после этого стали вырисовываться контуры модели! Тут до меня дошло, что палитры и пипетки у меня имеются, а шпаклевки – нет! Позвонил ребятам в магазин, так и так – привезли сами, спустя час, безо всяких курьеров, за что спасибо огромное! Все равно, мол, бамбук сидим курим – а ты рядом. И вот тут работа закипела… Шпаклевки много, она тут повсюду, но надо было больше….
Не поверите, но я впервые при покраске использовал не воду и не водку, а разбавитель. Как только доберусь до магазина – бочку куплю, с водярой не сравнить. Раньше я делал себе в баночку мг 30 краски на глазок – и не парился, а тут ведь "по науке"))! Соизолянты охреневали от завалов на кухне склянок вонючих и не очень и батареи аэрографов, но паровоз уже было не остановить. И да – покраска в красный цвет (постоянно сверяя оттенок, я ж их не различаю почти, с автобусом) – единственное, чем я доволен в этой модели.

Сильно доставило "возьмите деталь с четырьмя окнами и согните аккуратно по форме передка" - а сразу самим согнуть было слабо? Морды ведь согнули? Стекла – отдельная песня, они же толще детали втрое! Гнешь – вылетают, вклеиваешь заново. Снова гнешь - опять вылетают и так по кругу. Увеличил "рабочий день" с 12 до 20 – уже реально от всего тошнило, но должен был закончить к 5 июля – годовщине дня, когда собянин лондонский похерил трамвай. Не успел, закончил 7-го…

Отдельная песня – декали. Кит – мне почти ровесник, поэтому иллюзий не питал и даже приобрел жидкость для приваривания оных. Но реальность оказалась куда хуже – декали в ужасном состоянии, все собрано в итоге из кусочков. LondonTrans-p-_-or-t, например. А аншлаг, который удалось "спасти", отнял у меня более трех часов… Не модель, а кровопийца! Этот мне made in England, да ну его на хер! Все же раритеты в дайкасте хороши, а в пластмассовых китах – лучше держаться подальше.

Но все рано или поздно заканчивается, так и этот трамвай в итоге пережил (с третьего раза снова) свадьбу этажей и принял свой вид. Странный вид – он очень высокий! Да, и реальный был выше автобусов и троллей, но не настолько же… Одним словом – пересмотрел заново десятки собранных моделей (какие же они в основном ущербные!!! Своя-то не фонтан, но аж гордость распирает на их фоне) и понял, что если кит моторизован – а их для этого и покупали/собирали – то становится ниже. Но на стоковых тележках, где ось склеивается из двух половинок (пипец!) – он вот такой… Тележки – рабочие, то бишь поворачиваться умеют и колеса крутятся. Заново пришлось делать подножки, половину штанги и еще несколько мелочей – этого просто не было в коробке или сломал сразу же. Там указано "в случае нехватки деталей – писать нам и мы пришлем", но сами понимаете.

В общем, вот такой опыт я получил… Сейчас – доволен, хорошо выглядит, зараза, издалека на полке! Но мучений -. В итоге – 24 дня карантина и вот в последний его день я таки кое-как осилил эту сволочь). Не будь его – не было бы и модели… Семеныча можно в соавторы записать

Кит – Tower Trams, самый первый выпуск из середины 70-х. Жесть! Но мне нравится, несмотря на всю свою кривизну и демонскую сущность. Вместо легкой и приятной прогулки я получил все вышеописанное – однако дело здесь, все же, в возрасте кита. И да – он мне все пальцы разъел, падла, пластик явно ядовитый. Поделку свою оценил в 27/100, явно с авансом на будущее…

Тележки я ему все же переделаю, так дело не пойдет. Надо только понять, как
Миниатюры:
PSV2IMG_20077.JPG   PSV2IMG_20083.JPG   PSV2IMG_20086.JPG  

PSV2IMG_20110.JPG   PSV2IMG_20091.JPG   PSV2IMG_20115.JPG  

PSV2IMG_20100.JPG   PSV2IMG_20126ф.JPG   IMG_2.jpg  

IMG_3.jpg  

Последний раз редактировалось carassus; 17.07.2021 в 01:25.
carassus вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (13):
Antitrend (15.07.2021), cuda (17.07.2021), HaruTarra (14.07.2021), laspi (16.07.2021), Maksus (15.07.2021), Michail (15.07.2021), MMA1963 (15.07.2021), PauK (18.07.2021), Pivoraki (16.07.2021), redjeek (15.07.2021), Seras (15.07.2021), toliktr (15.07.2021), Полковник (15.07.2021)
Ответ
 


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:46. Часовой пояс GMT +3.